От Василий Фофанов
К Исаев Алексей
Дата 22.01.2002 16:36:55
Рубрики Флот; Армия; ВВС; 1941;

Да ладно тебе, какой еще гексоген?

Во-первых не гексоген а окфол, а во-вторых с тротилом тоже все замечательно будет, и у нас до конца 60х если не позже ВВ в кумулятивных боеприпасах был именно тротил.

А самое главное - это ты знаешь что РПГ уже изобрели, а с точки зрения 41-го года ты будешь выглядеть просто как полубезумный изобретатель-самоучка, готовый нести любую ахинею, чтобы к его изобретению прислушались.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.01.2002 16:36:55)
Дата 22.01.2002 16:43:50

Re: Да ладно...

>Во-первых не гексоген а окфол,

Что за зверь?

>а во-вторых с тротилом тоже все замечательно будет, и у нас до конца 60х если не позже ВВ в кумулятивных боеприпасах был именно тротил.

Разве? У тротила скорость детонации недостаточная.

>А самое главное - это ты знаешь что РПГ уже изобрели, а с точки зрения 41-го года ты будешь выглядеть просто как полубезумный изобретатель-самоучка, готовый нести любую ахинею, чтобы к его изобретению прислушались.

Поэтому я не стал предлагать то, что предложил М.Денисов. Тактическое средство предлагать незачем. Нужно убедительно доказать, что ты из будущего(лучше здесь даже не секреты страны, а секреты конкретного И.В., скажем пометки на полях книг библиотеки) и предложить меры по изменению событий в благоприятную сторону. Таковыми мерами является принятие данности "новых форм борьбы", орг. структура танковых соединений, мобилизация и решение развертываться в мае навстречу немцам пока они скованы на Балканах.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2002 16:43:50)
Дата 22.01.2002 17:15:35

Re: Да ладно...

>Что за зверь?

Тротил с гексогеном.

>Разве? У тротила скорость детонации недостаточная.

Что я могу сказать. "Так говорят" (с) Но я погорячился. Не "все", "некоторые". В 100-мм куме вроде тротил, в 3БК12 125-ммовом.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:15:35)
Дата 22.01.2002 18:13:35

Re: Да ладно...

>>Что за зверь?
>Тротил с гексогеном.

А-а, понятно.

>>Разве? У тротила скорость детонации недостаточная.
>Что я могу сказать. "Так говорят" (с) Но я погорячился. Не "все", "некоторые". В 100-мм куме вроде тротил, в 3БК12 125-ммовом.

Что-то слабо верится. У тротила только один большой плюс - хорошие механические свойства.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2002 18:13:35)
Дата 22.01.2002 20:07:53

Надо запросить Варбана :) (-)
От А.Б.
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:15:35)
Дата 22.01.2002 17:20:16

Re: Да еще как заряжать :)

Литой тротил - одна скорость.
Пресованный - другая.

А окфол - там разве октагену не намешано?
От Василий Фофанов
К А.Б. (22.01.2002 17:20:16)
Дата 22.01.2002 17:30:39

Не знаю...

>А окфол - там разве октагену не намешано?

Вроде бы с гексогеном. Но зуб на мясо не дам :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (22.01.2002 16:43:50)
Дата 22.01.2002 16:53:37

Я думаю, чтио простейший калькулятор

убедит гораздо больше, знания о планах Генштаба.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (22.01.2002 16:53:37)
Дата 22.01.2002 17:05:13

Вводная - убеждать информацией

А так и ноутбук притащить можно :-)))
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (22.01.2002 17:05:13)
Дата 22.01.2002 17:06:59

Тогда только природными явлениями

Для обороны 1000 каркуляторов гораздо больше дадут эффекта, чем один ноутбук. :)
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:06:59)
Дата 22.01.2002 17:09:43

Не дадут они никакого эффекта.

Садятся тетеньки со счетами 40 человек, и считают все что надо через ряды Тэйлора. В масштабе страны калькулятор и 40 тетенек это абсолютно одно и то же.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NV
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:09:43)
Дата 22.01.2002 17:12:33

А примерно так и было


>Садятся тетеньки со счетами 40 человек, и считают все что надо через ряды Тэйлора. В масштабе страны калькулятор и 40 тетенек это абсолютно одно и то же.

в ЦАГИ в войну сидели тетеньки рядами и со счетами и с арифмометрами.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (22.01.2002 17:12:33)
Дата 22.01.2002 17:20:26

Дык. Что ж я, выдумываю что ли :) (-)
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 17:12:33)
Дата 22.01.2002 17:14:29

Re: А примерно...


>в ЦАГИ в войну сидели тетеньки рядами и со счетами и с арифмометрами.

Вот только тетеньки считают медленее... Хоть 1000 их посади.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:14:29)
Дата 22.01.2002 17:19:54

Ошибаетесь. Параллелизм-с (-)
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:14:29)
Дата 22.01.2002 17:19:49

Это была такая рабочая специальность - расчетчик



>>в ЦАГИ в войну сидели тетеньки рядами и со счетами и с арифмометрами.
>
>Вот только тетеньки считают медленее... Хоть 1000 их посади.

методы там довольно интересные использовались при расчетах обтекания - графо-аналитические. Этим будущий академик Струминский прославился тогда.

Естественно, человек считает медленнее компьютера. Но если правильно распараллелить задачи, снизить точность, и т.д. - жить можно. Собственно так во всем мире справлялись - работать-то надо.

Виталий
От stepan
К NV (22.01.2002 17:19:49)
Дата 23.01.2002 09:59:37

Re: Это была...

Считали как-то молодые спецы шарнирный момент лопасти на компьютере недели две, там всякие кариолисы и другая муть, сложно. Результаты показали старому специалисту в этом деле. Он достал из ящика стола свои самодельные диограмы, поводил карандашом и сказал: Молодцы, правильно посчитали.
Так вот эта культура ушла, с одной стороны в компьютер вкладываются не совсем верные данные а с другой получают результат, которому положено верить, компьютер ведь не ощибается. И думать уже не надо.
Я видел как опытный конструктор за две минуты браковал прочностные расчеты методом конечного элемента, чем приводил в неописуемое изумление расчетчицу, ведь машина и то целый час считала.
А мозги лучше не стали, организация труда перед войной даже в КБ Поликарпова (про Форда молчу) была значительно лучше чем теперь. Не сделать сейчас простой поршневой самолет за три месяца.

Степан
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 17:19:49)
Дата 22.01.2002 17:27:00

Интересно и зачем это компьютеры изобретали?

Если все тетеньками и распаралеливанием решить можно... Конечно тетеньки посчитают... никто не спорит, но все таки никто бы не отказался иметь вместо 40 тетенек и 40 инженеров, 5 инженеров с 5 каркуляторами.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:27:00)
Дата 22.01.2002 17:32:44

Прогресс науки и техники требует прогресса средств его обеспечения

Понадобилось бонннбу считать - понадобились и компьютеры.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От bankir
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:32:44)
Дата 22.01.2002 19:24:37

Наш преподаватель по ТММ говаривал,


что качественные инженерные решения закончились с появлением калькуляторов....;-))))


с уважением
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:32:44)
Дата 22.01.2002 17:44:35

Re: Прогресс науки...


>Понадобилось бонннбу считать - понадобились и компьютеры.

Вообще-то первые компы потребовались считать артеллерию на крейсерах. Бомба тут не при чем была.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:44:35)
Дата 22.01.2002 20:06:52

Ну конечно

>Вообще-то первые компы потребовались считать артеллерию на крейсерах. Бомба тут не при чем была.

Первые компы - это БЭСМ-1 у нас и ЭНИАК у амеров. На какие такие корабли их ставить планировалось, на Титаник после подъема оного, что ли?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От SerB
К Василий Фофанов (22.01.2002 20:06:52)
Дата 22.01.2002 20:08:46

Ж;o))))))


>Первые компы - это БЭСМ-1 у нас и ЭНИАК у амеров. На какие такие корабли их ставить планировалось, на Титаник после подъема оного, что ли?

Открою страшную тайну. Они считали артиллерийские таблицы, которые (будучи уже обсчитаны) занимают НЕМНОГО меньше места
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:27:00)
Дата 22.01.2002 17:28:30

Рабочее время - дешевле. (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.01.2002 17:28:30)
Дата 22.01.2002 17:31:43

Это сейчас


А когдакомп стоит как 10000 годовых зарплат тетнькам?
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:31:43)
Дата 22.01.2002 17:36:21

И тогда все это понимали

и использовали все что можно - вначале механические калькуляторы, потом электромеханические. Даже табуляторы перфокарточные и то использовали. Я их даже еще помню, стояли в углу, дожидались своей очереди. Кстати ВЦ в ЦАГИ назывался раньше - машинно-счетная станция. Некоторые старожилы до сих пор так по инерции называют.

>А когдакомп стоит как 10000 годовых зарплат тетнькам?

Если не дороже.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (22.01.2002 17:36:21)
Дата 22.01.2002 17:38:51

Ну, тут "счетная" не от слова счеты, а от слова считать все-таки :) (-)
От NV
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:38:51)
Дата 22.01.2002 17:42:11

Причем считать на машинках

а еще говорят, что Мерседесов в СССР мало было. Там на этой "станции" Мерседесов было как грязи ! (это калькулятор такой ;))

Виталий
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:31:43)
Дата 22.01.2002 17:36:08

Не сам комп - а его "машинное время". (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.01.2002 17:14:29)
Дата 22.01.2002 17:16:46

Хе-хе.

>>в ЦАГИ в войну сидели тетеньки рядами и со счетами и с арифмометрами.
>
>Вот только тетеньки считают медленее... Хоть 1000 их посади.

Не знаете Вы советских бухгалтеров...

Моя бабушка _делит_ на счетах быстрее. чем я столбиком.

Мой дядя готовил данные для стрельбы с помощью логарифмической линейки быстрее, чем их обсчитывала програмка на ПМК Электроника мк-61
:))

С