От Криптономикон
К И. Кошкин
Дата 11.04.2011 14:40:00
Рубрики 11-19 век;

Голод последних лет Империи

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
Мое почтение
голод последних лет Империи имел экономические причины и связан с переходом от натурального хозяйства к денежному. Ситуацию хорошо описал Энгельгардт Александр Николаевич в своих "письмах из деревни"
Есть нечего дома, — понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете — нет работы. [А члены петербургского собрания сельских хозяев говорят, что «самое боль­ное место в хозяйстве настоящего времени составляет бесспорно дороговизна рабочих рук» [5]] ...
У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба; когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок. С осени, когда еще есть запас ржи, едят вдоволь чистый хлеб и разве уже очень расчетливый хозяин ест и по осени пушной хлеб — и таких я видел. Придет нищий — подают кусочки. Но вот хозяин замечает, что «хлебы коротки» Едят поменьше, не три раза в сутки, а два, а потом один. Прибавляют к хлебу мякины. Есть деньги, осталось что-нибудь от продажи пенечки, за уплатой повинностей, — хозяин покупает хлеба. Нет денег — сбивается как-нибудь, старается достать вперед под работу, призанять. Какие проценты платят при этом, можно видеть по тому, что содержатель соседнего постоялого двора, торгующий водкой, хлебом и прочими необходимыми для мужика предметами и отпускающий эти предметы в долг, сам занимает на оборот деньги, для покупки, например, ржи целым вагоном, и платит за один месяц на пятьдесят рублей два рубля, то есть 48 %. Какой же процент берет он сам? Когда у мужика вышел весь хлеб и нечего больше есть, дети, старухи, старики, надевают сумы и идут в кусочки побираться по соседним деревням. Обыкновенно на ночь маленькие дети возвращаются домой, более взрослые возвращаются, когда наберут по­больше. Семья питается собранными кусочками, а что не съедят, сушат в печи про запас. Хозяин между тем хлопочет, ищет работы, достает хлеба. Хозяйка кормит скот — ей от дому отлучиться нельзя; взрослые ребята готовы стать в работу чуть не из-за хлеба. Разжился хозяин хлебом, дети уже не ходят в кусочки, и хозяйка опять подает кусочки другим.

>Обратим внимание на это: Когда мы ехали на голод, то много думали о том, как и откуда будем получать хлеб и друге продукты. В действительности же оказалось, что почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно. В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.).

В "натуральные" времена до есть до 1861 года голод был очень редок ,его не знали веками и связан он был с природными причинами - дво года подряд неурожай.

Как то так

>И. Кошкин

С уважением,
Криптономикон
От Begletz
К Криптономикон (11.04.2011 14:40:00)
Дата 11.04.2011 16:16:14

По статистике, в послевоенном СССР каждый 5й год был неурожайным

какие основания предполагать, что раньше было иначе?
От Криптономикон
К Begletz (11.04.2011 16:16:14)
Дата 11.04.2011 16:25:00

Re: По статистике,...

>какие основания предполагать, что раньше было иначе?
Никаких, неурожайные годы были даже чаще и это была норма -
крестьяне на то рассчитывали запасы.
К бедствию приводили два неурожайных года ПОДРЯД.
С уважением,
Криптономикон
От Begletz
К Криптономикон (11.04.2011 16:25:00)
Дата 11.04.2011 17:19:24

А т к каждый 5й год был сверхурожайным

а планирование семьи отсутствовало, накапливался избыток населения, который потом страдал от голода в годы неурожайные.
От Паршев
К Begletz (11.04.2011 17:19:24)
Дата 11.04.2011 23:15:58

Re: А т...

>а планирование семьи отсутствовало, накапливался избыток населения,

не совсем так. Планирование, как это ни странно звучит, есть во всех обществах. Как - другой вопрос. Проблема была в том, что иметь много детей при русской общинной системе было выгодно - при переделе на мальчиков получалась земля.
Были и забавные варианты:
"Любопытно специальное правило примечания к ст. 884 Р. устава (изд. 1862 г.): "в Тверской губернии, в Никольском участке государственных крестьян, все те семейства, в коих деторождение ограничено одним сыном (так, что после него вовсе не родится детей, ни мужеского и женского пола), хотя бы они по вере были православного исповедания, отделяются в особый Р. участок", с особым учетом подлежащих поставке рекрутов; "но как скоро семейства, включенные в сей особый участок, оставляют свое заблуждение и деторождение в них возобновляется, хотя бы то были дети женского пола, начальник губернии обязан исключать оные из особого списка и присоединять к общему Р. участку".]. "
От Pav.Riga
К Begletz (11.04.2011 17:19:24)
Дата 11.04.2011 20:09:23

Re: А отмена крепостного права,лишив"душу"залоговой стоимости и вызвала

>а планирование семьи отсутствовало, накапливался избыток населения, который потом страдал от голода в годы неурожайные.

А отмена крепостного права,лишив "подавтную душу" залоговой стоимости,и вызвала череду безнадежного голода ...
Барина то не стало,заложить души в банке,дабы
не голодали и не умирали некому стало ...
Так и возникло "аграрное перенаселение"...

С уважением к Вашему мнению .
От Dargot
К Криптономикон (11.04.2011 16:25:00)
Дата 11.04.2011 17:01:24

Re: По статистике,...

Приветствую!

>К бедствию приводили два неурожайных года ПОДРЯД.

Если в среднем каждый пятый год неурожайный, т.е. год неурожаен с вероятностью 0,2, то за каждым пятым неурожайным годом следует второй неурожайный и голод должен случаться раз в 25 лет.
Это, естественно, в предположении о независимости неурожайных годов, что может быть (и даже скорее всего) неверно.

С уважением, Dargot.
От И.Пыхалов
К Криптономикон (11.04.2011 14:40:00)
Дата 11.04.2011 15:12:15

Насчёт веков без голода Вы погорячились, но выводы правильные

>В "натуральные" времена до есть до 1861 года голод был очень редок ,его не знали веками и связан он был с природными причинами - дво года подряд неурожай.

Кстати, до 1861 года помещик был обязан заботиться о своих крестьянах в случае неурожая.

>С уважением,
>Криптономикон

Взаимно