От Keu
К И. Кошкин
Дата 11.04.2011 09:17:28
Рубрики 11-19 век;

Стена в таком случае должна быть весьма низкой? (-)
От И. Кошкин
К Keu (11.04.2011 09:17:28)
Дата 11.04.2011 09:32:28

Она и была низкой - посмотрите в архивах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тут много обсуждалась высота стен русских городов. Русские города осаждали не римляне, а такие же русские, либо набигавшие антифашисты, им 70 метров лениво было бы насыпать, а 4-5 (с учетом вала) из бревен - вполне нормально. Один раз вот только с монголами не повезло.

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (11.04.2011 09:32:28)
Дата 11.04.2011 09:58:05

А кстати, что мешало осажденным сорвать работы стрельбой из-за укрытий?

Т.е. понятно, что осаждающие будут вести ответную стрельбу на подавление, но на расстоянии единиц метров от стены?

>...тут много обсуждалась высота стен русских городов. Русские города осаждали не римляне, а такие же русские, либо набигавшие антифашисты, им 70 метров лениво было бы насыпать, а 4-5 (с учетом вала) из бревен - вполне нормально. Один раз вот только с монголами не повезло.

Припоминаю, было, читал. Но то ж вроде про домонгольские города. Или через 150 лет после Батыя они такими же убогими оставались?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Фукинава
К Keu (11.04.2011 09:58:05)
Дата 11.04.2011 22:10:04

да потому что от стрел луков могла защитить достаточно толстая доска а с

метательными орудиями на Руси было плохо
От Keu
К Фукинава (11.04.2011 22:10:04)
Дата 12.04.2011 10:59:37

Re: да потому...

Так надо ж прикрыть такими досками всю "стройплощадку", и пути подтаскивания бревен к ней.

Т.е. я понимаю, что раз приметы делали, то как-то получалось, но детали неясны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Фукинава
К Keu (12.04.2011 10:59:37)
Дата 12.04.2011 12:46:05

Не знаю как на Руси а вот Конноли в Греции и Риме приводил примеры специальных

крытых ходов из толстых досок с набитой кожей (чтобы не подожгли), с помощью которых римляне и подбирались в упор к стенам противника. Думаю, что на Руси вполне хватало спецов в обработке дерева и кожи, чтобы делать нечто подобное.
От И. Кошкин
К Фукинава (12.04.2011 12:46:05)
Дата 12.04.2011 13:35:31

О-ло-ло (-)
От Фукинава
К И. Кошкин (12.04.2011 13:35:31)
Дата 12.04.2011 14:37:06

Хорошо а как вы представляете себе создание примета?

Допустим стена 5 метров с валом. На стене крытая галлерея для стрелков. Идет постоянный обстрел. Ведь вы сами писали, что камнеметов чтобы разрушить заборола на Руси не было.
Вопрос заключается в том как подтащить бревна длинной где то 10 метров в достаточном количестве к стене и потом создать пандус? То есть для людей делающих это нажно создавать какие то укрытия которые бы позволили им побраться достаточно близко к стене и подтащить бревна волоком а потом их поднять и опустить на стену.
От Evg
К Фукинава (12.04.2011 14:37:06)
Дата 12.04.2011 15:19:37

Re: Хорошо а...


>Вопрос заключается в том как подтащить бревна длинной где то 10 метров в достаточном количестве к стене и потом создать пандус? То есть для людей делающих это нажно создавать какие то укрытия которые бы позволили им побраться достаточно близко к стене и подтащить бревна волоком а потом их поднять и опустить на стену.

1. Ставится переносной деревянный щит. Метров несколько в ширину и два - два с половиной в высоту.
2. Бойцы (прикрываясь собственными щитами, или под прикрытием специальных щитоносцев) подтаскивают строительные материалы и преркидывают их через щит.
3. Когда перед щитом образуется достаточная горка - щит передвигают вперед.
4. Свои лучники прикрывают работы "огнём".
Таким образом "фронт" пандуса постепенно придвигается к стене.
От Фукинава
К Evg (12.04.2011 15:19:37)
Дата 12.04.2011 16:08:16

Re: Хорошо а...

Приветствую Вас,

>>Вопрос заключается в том как подтащить бревна длинной где то 10 метров в достаточном количестве к стене и потом создать пандус? То есть для людей делающих это нажно создавать какие то укрытия которые бы позволили им побраться достаточно близко к стене и подтащить бревна волоком а потом их поднять и опустить на стену.
>
>1. Ставится переносной деревянный щит. Метров несколько в ширину и два - два с половиной в высоту.

Щит это да нужно по любому

>2. Бойцы (прикрываясь собственными щитами, или под прикрытием специальных щитоносцев) подтаскивают строительные материалы и преркидывают их через щит.

а зачем перекидывать через щит если нужно делать насыпь то ее проще делать ЗА щитом? И еще момент подтаскивать материал проще по закрытому ходу чем с помощью щитоносцев

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Evg
К Фукинава (12.04.2011 16:08:16)
Дата 12.04.2011 21:24:05

Re: Хорошо а...



>>2. Бойцы (прикрываясь собственными щитами, или под прикрытием специальных щитоносцев) подтаскивают строительные материалы и преркидывают их через щит.
>
>а зачем перекидывать через щит если нужно делать насыпь то ее проще делать ЗА щитом? И еще момент подтаскивать материал проще по закрытому ходу чем с помощью щитоносцев

Ну да. Можно и так. Я лишь хотел сказать, что для создания примёта не обязательно подносить стройматериалы непосредственно к подошве стены и чего то там мастерить "под огнём" противника
От И. Кошкин
К Фукинава (12.04.2011 14:37:06)
Дата 12.04.2011 15:11:38

Я писал про осады русских городов - в архиве посмотрите (-)
От Фукинава
К И. Кошкин (12.04.2011 15:11:38)
Дата 12.04.2011 15:50:21

Re: Я писал...

Если вы об этом тексте http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2007/2007077.htm то там говориться о неких "шкодах" одной из которых было перекрытие водоснабжения. Не могли бы вы рассказать поподробнее о "шкодах"? какие осданые инжинерные приемы были в ходу?
От Iva
К Keu (12.04.2011 10:59:37)
Дата 12.04.2011 11:27:19

Re: да потому...

Привет!

>Так надо ж прикрыть такими досками всю "стройплощадку", и пути подтаскивания бревен к ней.

зачем так мощно - достаточно защитить один путь и торец стройки.
ЕМПНИ в этой книжке http://www.ozon.ru/context/detail/id/3294325/ есть всякие картинки на тему. Не на данную конкретно, но на похожие темы.

>Т.е. я понимаю, что раз приметы делали, то как-то получалось, но детали неясны.

Все таки стрелы - это не пули.


Владимир
От Evg
К Iva (12.04.2011 11:27:19)
Дата 12.04.2011 12:13:03

Re: да потому...

>Привет!

>>Так надо ж прикрыть такими досками всю "стройплощадку", и пути подтаскивания бревен к ней.
>
>зачем так мощно - достаточно защитить один путь и торец стройки.

Ну и собственные лучники тоже помогут.
От Белаш
К Keu (12.04.2011 10:59:37)
Дата 12.04.2011 11:20:43

Хашар. (-)
От Keu
К Белаш (12.04.2011 11:20:43)
Дата 12.04.2011 11:27:34

Какой хашар при осаде Донским Твери? (-)
От Стас Горшенин
К Keu (11.04.2011 09:58:05)
Дата 11.04.2011 11:58:07

То же, что и в большинстве осад средневековья по всей Европе... (-)
От И. Кошкин
К Keu (11.04.2011 09:58:05)
Дата 11.04.2011 10:02:26

ПРо стрельбу тоже было (-)
От Keu
К И. Кошкин (11.04.2011 10:02:26)
Дата 12.04.2011 11:00:44

Нагуглил в архивах массу интересного, но конкретно про стрельбу не встретил.

Поищу еще на досуге.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (12.04.2011 11:00:44)
Дата 12.04.2011 12:44:01

Попробуйте ввести "луки стрельба русские" и посмотрите ссылки. За последние годы (-)
От Виктор Крестинин
К Keu (11.04.2011 09:17:28)
Дата 11.04.2011 09:25:48

Угу(+)

http://nashmir1.info/pic/nasip.jpg



http://www.allrpg.info/images/forfiles/masada1.jpg


От Ильдар
К Виктор Крестинин (11.04.2011 09:25:48)
Дата 11.04.2011 12:30:59

Re: Угу

Так это же римляне. У любой средневековой армии пупок бы развязался строить осадную насыпь масштаба масадской.


--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (11.04.2011 12:30:59)
Дата 12.04.2011 10:54:46

Монголы бы явно потянули при необходимости. (-)
От Ильдар
К Лейтенант (12.04.2011 10:54:46)
Дата 12.04.2011 12:41:01

Re: я забыл вставить...

... слово "европейской".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Дмитрий Козырев
К Keu (11.04.2011 09:17:28)
Дата 11.04.2011 09:22:43

Римляне в Массаде насыпали ок 70 метров (-)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (11.04.2011 09:22:43)
Дата 11.04.2011 12:06:34

Простите неуча

Салам алейкум, аксакалы!

70 м это в длину или в ширину? Какова была высота стены?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (11.04.2011 12:06:34)
Дата 11.04.2011 12:12:29

См. картинки в постинге В. Крестинина (+)

Там не стена, а плато.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (11.04.2011 12:12:29)
Дата 11.04.2011 12:26:37

Спасибо (-)
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.04.2011 09:22:43)
Дата 11.04.2011 09:31:43

Так это ж уже не из бревен? Или конструкция была композитной? (-)
От Andreas
К Keu (11.04.2011 09:31:43)
Дата 11.04.2011 18:05:28

Re: Так это...

http://clip2net.com/clip/m45518/1302530701-clip-103kb.jpg


От Ильдар
К Keu (11.04.2011 09:31:43)
Дата 11.04.2011 12:33:39

Re: в Масаде?

Да. В основании были бревна. Их и сейчас можно видеть, торчащими из насыпи.

--------------------
http://www.xlegio.ru