От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 22.01.2002 17:39:55
Рубрики Флот; Армия; ВВС; 1941;

Re: В 1940

>А как назвать мощности мастерский МГТУ? Ковров пусть стрелковку делает.

изысканием резервов.

>>>Бутылки дешевле в качестве "психического"...
>>Проигрывают в дальности, точности, универсальности и эксплуатационной надежности.
>
>Ну так они нам только для поддержания психики нужны, никто ими танки останавливать не собирается.

гхм... "на войне моральное относится к материальному как 1 к 3" (с) Наполеон Б. :)

>>Кто-то побежит, а кто-то нет.
>
>Ашхабад и деревни - побегут. Или лягут костьми без особого результата.

От пушки, что - не побегут?
Точно так же побегут.
А тут чисто статистически - из числа оставшихся - число бойцрв способных нанести ущерб танку будет выше.

>>А вот _научить_ командира оценивать местность на предмет танкоопасности, проникать в мысли противника, сделать так, чтобы он понял, что _противник_не может быть сильным _везде_ одновременно_ - крайне не простая задача.
>
>Это все уставы и наставления. Идеальных командиров все равно не получится.

И в артиллерии - тоже.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (22.01.2002 17:39:55)
Дата 22.01.2002 17:57:04

Re: В 1940


>>А как назвать мощности мастерский МГТУ? Ковров пусть стрелковку делает.
>изысканием резервов.

А смысл? Эти же резервы можно изыскивать на пр-во 45-к.

>>>Кто-то побежит, а кто-то нет.
>>Ашхабад и деревни - побегут. Или лягут костьми без особого результата.
>От пушки, что - не побегут?

Нет, пушка по козявкам вдали стреляет. А не по рычащим монстрам в нескольких десятках метров.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (22.01.2002 17:57:04)
Дата 22.01.2002 18:02:45

Re: В 1940



>>>А как назвать мощности мастерский МГТУ? Ковров пусть стрелковку делает.
>>изысканием резервов.
>
>А смысл? Эти же резервы можно изыскивать на пр-во 45-к.

В мастерских МВТУ? Несравнимая сложность...
А оптика?

>Нет, пушка по козявкам вдали стреляет. А не по рычащим монстрам в нескольких десятках метров.

45-ка? Сколько там метров? 600? 300?
(Огонь противника при этом никто не отменяет есс-но).

Мы с тобой о разных вещах толкуем.
Ты мне доказываешь преимущества артиллерии. Они несомненным.
Я же говорю об усилении ПТ средств пехоты.
По другому говоря. Вопрос стоит так - иметь ли в дивизии 72 ружья к 54 45-кам или не иметь?
То что лучше иметь 72 45-ки - я не спорю :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (22.01.2002 18:02:45)
Дата 22.01.2002 18:08:57

Re: В 1940

>>А смысл? Эти же резервы можно изыскивать на пр-во 45-к.
>В мастерских МВТУ? Несравнимая сложность...

А у нас уже объявлена мобилизация промышленности?

>>Нет, пушка по козявкам вдали стреляет. А не по рычащим монстрам в нескольких десятках метров.
>45-ка? Сколько там метров? 600? 300?

300-500. Качественная разница с 30-50-ю метрами.

>По другому говоря. Вопрос стоит так - иметь ли в дивизии 72 ружья к 54 45-кам или не иметь?

А я ставлю вопрос по-другому. Вместо 198 дивизий с 72 ружьями и 54-ю 45-ками иметь мобзапас 45-ток на 70-100 "второочередных" дивизий.
От А.Б.
К Исаев Алексей (22.01.2002 17:57:04)
Дата 22.01.2002 18:01:37

Re: Не кладите все яйца в один карман :)

>А смысл? Эти же резервы можно изыскивать на пр-во 45-к.

А снаряды кто будет к 45 делать? За счет каких ресурсов?

Что лучше - много !"каких есть" или меньше - но пригодных для ПТ?

А может - противотанковых мин на все средства наклепать - да поназакапывать "квадратно гнездовым"? :)

>Нет, пушка по козявкам вдали стреляет. А не по рычащим монстрам в нескольких десятках метров.

Всяко случалось. 100 м - это не вдали. Да и 300 - не так чтобы сильно от 100 отличаются. 200м за сколько танк пройдет?
От Исаев Алексей
К А.Б. (22.01.2002 18:01:37)
Дата 22.01.2002 18:04:27

Re: Не кладите...


>>А смысл? Эти же резервы можно изыскивать на пр-во 45-к.
>А снаряды кто будет к 45 делать? За счет каких ресурсов?

А патроны к ПТР?

>Что лучше - много !"каких есть" или меньше - но пригодных для ПТ?

Вопрос не понят.

>А может - противотанковых мин на все средства наклепать - да поназакапывать "квадратно гнездовым"? :)

Вопрос в распределении бюджетных средств. Минам ив нем свое место определено. Не самое приоритетное.

>>Нет, пушка по козявкам вдали стреляет. А не по рычащим монстрам в нескольких десятках метров.
>Всяко случалось. 100 м - это не вдали. Да и 300 - не так чтобы сильно от 100 отличаются. 200м за сколько танк пройдет?

Так стрелять не с 100 м начинали.
От А.Б.
К Исаев Алексей (22.01.2002 18:04:27)
Дата 22.01.2002 18:09:32

Re: По пунктам.


>А патроны к ПТР?

А они сильно меньше :) Да и расходуются не так быстро.

>>Что лучше - много !"каких есть" или меньше - но пригодных для ПТ?
>
>Вопрос не понят.

Это о качестве бронебойных снарядов дискуссию вспоминаю.
С ростом числа орудий - надо будет донасыщать запас снарядов, что сильно помешает нормализовать ситуацию с качеством боеприпаса.


>Вопрос в распределении бюджетных средств. Минам ив нем свое место определено. Не самое приоритетное.

??? "Мы сильные, нам не так мины нужны...." это, что-ли имеете в виду?


>Так стрелять не с 100 м начинали.

Но - танки, когда они клином пошли - все не перебить одним залпом. Начали с 300, а через сколько танки будут на 100?

А так... Будет ли лучше иметь не 72 45-ки, а 72 76 мм-ки? :)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (22.01.2002 18:09:32)
Дата 23.01.2002 09:39:31

Re: По пунктам.



>>А патроны к ПТР?
>
>А они сильно меньше :) Да и расходуются не так быстро.

А почему собственно?



>>Вопрос в распределении бюджетных средств. Минам ив нем свое место определено. Не самое приоритетное.
>
>??? "Мы сильные, нам не так мины нужны...." это, что-ли имеете в виду?

Нет. Он имеет ввиду не это.

>А так... Будет ли лучше иметь не 72 45-ки, а 72 76 мм-ки? :)

Лучше иметь противотанковые средства в каждом структурном звене соединения.
Причем ТТХ этих ПТ сретсв должны удовлетворять условиям эксплуатации и возможностям тактического применения в каждом из этих звеньев.

С уважением
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (23.01.2002 09:39:31)
Дата 23.01.2002 12:39:05

Re: По пунктам.

>>А они сильно меньше :) Да и расходуются не так быстро.
>
>А почему собственно?

C 50-30 м много расстрелять не дадут - после пары выстрелов, если повезет, переползать придется на новую позицию.

>>??? "Мы сильные, нам не так мины нужны...." это, что-ли имеете в виду?
>
>Нет. Он имеет ввиду не это.

А что? Очень любопытно...


>Лучше иметь противотанковые средства в каждом структурном звене соединения.

Так это ПТА - что лучше сплошь 45, сплошь 76 или "что-то среднее"?

Хотя, конечно, меня интересуют критерии оценки больше чем результат этой оценки :)