От Presscenter
К All
Дата 10.04.2011 22:24:27
Рубрики WWII;

А вот ??? по сигналу "Дортмунд"

Ну все знают, что в приказе 536 значилось:
"1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.

2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.

3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;

б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности".

Вот непонятно мне, как штатскому:
а) дата переноса наступления принимается не позднее 18 июня. Но "Альтона" должна прозвучать только 21-го. Почему не сразу после принятия решения о переносе???
б) что в принципе могло теоретически произойти с 10 июня (дата приказа 536) до 21 июня, чтобы могло понадобиться перенести наступление и - как справедливо отмечается в приказе - с вероятностью "пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск"???

Спасибо.
От Исаев Алексей
К Presscenter (10.04.2011 22:24:27)
Дата 11.04.2011 10:50:56

Re: А вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а) дата переноса наступления принимается не позднее 18 июня. Но "Альтона" должна прозвучать только 21-го. Почему не сразу после принятия решения о переносе???

Потому что последние шаги по выдвижению войск к границе предпринимаются как раз 21-го июня и в ночь с 21 на 22 июня. В целях соблюдения секретности войска(низовые звенья) не были информированы о точной дате и имели наборы сигналов, соответствующие началу операции на диапазон дат. Т.е. начало наступления 18 июня - такой-то сигнал,... 22 июня - такой-то, 23 июня - еще один и так числа до 25-го ЕМНИП. У меня есть этот набор в приложении к XXXXVIII корпусу 1 ТГр. Так вот они днем 21-го получили сигнал "Сказание о героях-Вотан-Некар-15", что означало "Начало операции 22 июня в 3.15". Начало в другой день и час было бы типа "Сказание о героях - Один - Рейн - 30"(есть точная таблица соответствия, это я по памяти пишу).

>б) что в принципе могло теоретически произойти с 10 июня (дата приказа 536) до 21 июня, чтобы могло понадобиться перенести наступление и - как справедливо отмечается в приказе - с вероятностью "пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск"???

Англичане обратятся с предложением о мире, например.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил-71
К Исаев Алексей (11.04.2011 10:50:56)
Дата 11.04.2011 21:58:28

Re: А вот...

>>б) что в принципе могло теоретически произойти с 10 июня (дата приказа 536) до 21 июня, чтобы могло понадобиться перенести наступление и - как справедливо отмечается в приказе - с вероятностью "пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск"???
>
>Англичане обратятся с предложением о мире, например.



Абсолютно абстрактно, конечно: а если б вдруг и в самом деле :)? Нападение все равно состоялось бы, поскольку уже уплочено?
От Митрофанище
К Presscenter (10.04.2011 22:24:27)
Дата 10.04.2011 22:41:04

Re: А вот...

...
>а) дата переноса наступления принимается не позднее 18 июня. Но "Альтона" должна прозвучать только 21-го. Почему не сразу после принятия решения о переносе???

Потому, что процесс подготовки не отменяется.
Отменяется (переносится) только его завершение.

>б) что в принципе могло теоретически произойти с 10 июня (дата приказа 536) до 21 июня, чтобы могло понадобиться перенести наступление и - как справедливо отмечается в приказе - с вероятностью "пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск"???

Да что угодно.
Торнадо, крушение поезда с Гитлером, Геринг сбежит в Москву, бензин превратится в воду, восстану поляки, США англичане перейдут на сторону фюрера...


>Спасибо.
Не за что.
От Pav.Riga
К Митрофанище (10.04.2011 22:41:04)
Дата 11.04.2011 01:56:59

Re: А вот...как в Польше 25 августа 1939 "Остмакфлюг" отложили ...

>...
>>а) дата переноса наступления принимается не позднее 18 июня. Но "Альтона" должна прозвучать только 21-го. Почему не сразу после принятия решения о переносе???
>
>Потому, что процесс подготовки не отменяется.
>Отменяется (переносится) только его завершение.

>>б) что в принципе могло теоретически произойти с 10 июня (дата приказа 536) до 21 июня, чтобы могло понадобиться перенести наступление и - как справедливо отмечается в приказе - с вероятностью "пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск"???
>
>Да что угодно.


А вот...как в Польше 25 августа 1939 "Остмакфлюг" отложили в 18.30 дали сигнал а в 20.отложили с 26.августа
в 4,30 на 1.сентября на 4,45 ...

С уважением к Вашему мнению.