От Taranov
К Сергей Зыков
Дата 10.04.2011 00:39:25
Рубрики WWII; Танки;

Re: Т-70 vs...

>еще было - в январе 1943 под ленинградом три Тигра гонялись за Т-60 Осатюка и Макаренко (оба ГСС) они вывели их на батарею ПТО где 2 "тигра" были подбиты.

"Тигров" придумали при очередной перепечатке. На самом деле там были три трехи из 1-й роты 502-го ТТБ.
От Jager01
К Taranov (10.04.2011 00:39:25)
Дата 10.04.2011 16:08:51

А как стало понятно, что это трехи из 502?

На этом участке однозначно только 502-го б-на танки могли быть?
От Taranov
К Jager01 (10.04.2011 16:08:51)
Дата 10.04.2011 16:53:14

А они как раз РП №5 обороняли

На 18 число у них как раз есть потери.
17 числа на усиление подтянули один Тигр (бортовой 121), на следующий день его сломали. Ближе к 4 часам дня подтянулся еще один Тигр (башенный 100), его про... в общем потеряли :D
От БорисК
К Taranov (10.04.2011 16:53:14)
Дата 11.04.2011 08:08:46

Re: А они...

>На 18 число у них как раз есть потери.
>17 числа на усиление подтянули один Тигр (бортовой 121), на следующий день его сломали. Ближе к 4 часам дня подтянулся еще один Тигр (башенный 100), его про... в общем потеряли :D

Согласно 1-му тому "Tigers in Combat" by W. Schneider 18 января 502-й ттб потерял 4 "тройки" от огня ПТО и 5 "Тигров" из 8 имевшихся. Из них 1 от огня ПТО, 2 подорваны экипажами, 1 (№100) застрял в торфянике из-за ошибки водителя и захвачен русскими невредимым. Как потерян пятый "Тигр" - непонятно.
От Taranov
К БорисК (11.04.2011 08:08:46)
Дата 11.04.2011 08:35:53

Re: А они...

>Согласно 1-му тому "Tigers in Combat" by W. Schneider 18 января 502-й ттб потерял 4 "тройки" от огня ПТО и 5 "Тигров" из 8 имевшихся. Из них 1 от огня ПТО, 2 подорваны экипажами, 1 (№100) застрял в торфянике из-за ошибки водителя и захвачен русскими невредимым. Как потерян пятый "Тигр" - непонятно.

Насчет двух Тигров уже написал. Тигр №121 потерян в результате механической поломки, похоже что движок накрылся, или что-то с ходовой (рядом валялся обрывок бандажа).
4 потерянные тройки - все из Рабочего поселка №5. С самого начала они там тусили, окопанные, за несколько дней наколбасили внушительное количество Т-60 из 61 ТБр. 18 числа 3 штуки пошли в атаку, две подбиты в ходе охоты за Осатюком, одна ушла, но недалеко, оставшуюся уничтожили в ходе штурма РП №5, на него сразу несколько бригад пошли.
От БорисК
К Taranov (11.04.2011 08:35:53)
Дата 12.04.2011 09:40:46

Re: А они...

>4 потерянные тройки - все из Рабочего поселка №5. С самого начала они там тусили, окопанные, за несколько дней наколбасили внушительное количество Т-60 из 61 ТБр.

Немцы 18 января доложили о 7 уничтоженных вражеских танках.
От Taranov
К БорисК (12.04.2011 09:40:46)
Дата 12.04.2011 18:14:17

Re: А они...

>Немцы 18 января доложили о 7 уничтоженных вражеских танках.

61 ТБр - 6 подбитых и сгоревших, в документе, который я выкладывал, они фигурируют.
От Jager01
К Taranov (11.04.2011 08:35:53)
Дата 11.04.2011 10:13:39

2 Тигра подорваны экипажами это в результате боевых или поломки? (-)
От Taranov
К Jager01 (11.04.2011 10:13:39)
Дата 11.04.2011 11:56:18

Вопрос крайне скользкий. Ахтунги свистуны еще те

Если память не изменяет, Тигр №100 у них как взрованный проходит. А мужики-то из 122 ТБр и не знали... :D
От БорисК
К Taranov (11.04.2011 11:56:18)
Дата 12.04.2011 09:37:01

В данном случае у них все нормально

>Если память не изменяет, Тигр №100 у них как взрованный проходит. А мужики-то из 122 ТБр и не знали... :D

Шнейдер писал свою книгу на основании немецких документов, и этот "Тигр" у него значится застрявшим, брошенным и попавшим к русским невредимым.

А вот из Йенца сводка из двух недельных отчетов 502-го ттб от 24.01.43 и 31.01.43 о безвозвратных потерях танков:

502-й ттб
[113K]



Похоже, что захваченный "Тигр" №100 - это тот, который с номером шасси 250009. Но тут почему-то указано, что 2 "Тигра" взорваны 17 января, а не 18. Какие у Вас сведения на этот счет?
От Taranov
К БорисК (12.04.2011 09:37:01)
Дата 13.04.2011 10:23:20

Re: В данном...

>Похоже, что захваченный "Тигр" №100 - это тот, который с номером шасси 250009. Но тут почему-то указано, что 2 "Тигра" взорваны 17 января, а не 18. Какие у Вас сведения на этот счет?

Без понятия, я изучал непосредственно бой Осатюка.
Бортовой 121: в путевом журнале указан серийный номер 250004
От Сергей Зыков
К Taranov (10.04.2011 00:39:25)
Дата 10.04.2011 03:20:29

Re: Т-70 vs...

>"Тигров" придумали при очередной перепечатке. На самом деле там были три трехи из 1-й роты 502-го ТТБ.

о тяжелых танках против осатюка писал еще Буров в 60-е в своей работе по защитникам ленинграда.
М.Свирин писал на форуме, что был подбит только один "тигр", Буров что два тяжелых, а Таранов - что было три трёхи и все они вернулись на базу (так?).

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Taranov
К Сергей Зыков (10.04.2011 03:20:29)
Дата 10.04.2011 09:20:44

Re: Т-70 vs...

>о тяжелых танках против осатюка писал еще Буров в 60-е в своей работе по защитникам ленинграда.

Для Т-60 Треха в поздних модификациях - вполне тяжелый танк. Сам Осатюк про Тигры не говорит вообще ничего, за него их придумали.

>М.Свирин писал на форуме, что был подбит только один "тигр", Буров что два тяжелых, а Таранов - что было три трёхи и все они вернулись на базу (так?).

Дядя Миша вообще фантазер редкостный. Он в РГАЭ брал отчеты и фотки, остальное высосано из пальца или взято из "рассказов дедушек".

Что касается меня, то я не писатель, я что вижу, о том и пою. Могу предложить спеть вместе со мной:


[271K]



[285K]



В ваших трехах тигров не обнаружено.
От КарАн
К Сергей Зыков (10.04.2011 03:20:29)
Дата 10.04.2011 03:26:22

Re: Т-70 vs...

Приветствую!
>М.Свирин писал на форуме, что был подбит только один "тигр", Буров что два тяжелых, а Таранов - что было три трёхи и все они вернулись на базу (так?).
Попросите Таранова, чтобы он дал Вам ссылку на фонд-опись-дело в ЦАМО. Тогда вопросы отпадут.
>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

С уважением. Андрей
От Сергей Зыков
К КарАн (10.04.2011 03:26:22)
Дата 10.04.2011 03:38:33

Re: Т-70 vs...

>Попросите Таранова, чтобы он дал Вам ссылку на фонд-опись-дело в ЦАМО. Тогда вопросы отпадут.

мне оно не надо
От Taranov
К Сергей Зыков (10.04.2011 03:38:33)
Дата 10.04.2011 09:34:03

Re: Т-70 vs...

>мне оно не надо

А что вам надо? Сбор напевов Моцарта посредством Гиви? :)
От Сергей Зыков
К Taranov (10.04.2011 09:34:03)
Дата 11.04.2011 14:29:30

Re: Т-70 vs...

>>мне оно не надо
>
>А что вам надо? Сбор напевов Моцарта посредством Гиви? :)

гхм... "бронированный автопоезд Лапперта" спеть сможете не фальшивя?