От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 22.01.2002 21:19:09
Рубрики 1941;

Re: 1941. "Угрожаемый...

>===В ПП КОВО такого понятия не нашел. Вообще насчет ПП есть такие версии:
>1. Моя версия- ПП вводятся одновременно
>с ударом "армиями прикрытия", для прикрытия пассивных участков- это полностью соответствовало нашей тогдашней военной теории и доктрине. На эти удары должен быть разработан Генштабом особый план, который спускается вниз непосредственно перед нападением.

Плохо в этой версии только то, что никакого документального подтверждения она не находит.

>2. Версия Куртукова- ПП вводятся за несколько дней до предполагаемого нападения, когда обстановка резко обострилась и война стала неизбежной, или разведкой вскрыта однозначная подготовка к наступлению.

Моя версия совсем другая. Планы прикрытия вводятся в действие с объявлением мобилизации. По какому поводу политическое руководство решило объявит мобилизацию - этого в планах прикрытия не указывается.

А повод может быть какой угодно - от угрозы нападения противника (как с Германией) до решения напасть самим (как с Финляндией).
От Cat
К Игорь Куртуков (22.01.2002 21:19:09)
Дата 24.01.2002 00:50:14

Re: 1941. "Угрожаемый...


>Плохо в этой версии только то, что никакого документального подтверждения она не находит.

===Остальные тоже документального подтверждения не находят.

>
>Моя версия совсем другая. Планы прикрытия вводятся в действие с объявлением мобилизации. По какому поводу политическое руководство решило объявит мобилизацию - этого в планах прикрытия не указывается.

===Но из этого должно исходить планирование. Мобилизация для удара- это одно, для предотвращения нападения, которое вот-вот последует- это другое, для отражения уже свершившегося нападения- это третье. И ПП в каждом случае будет свой. В принципе, можно создать "универсальный" ПП, точнее, ПП по третьему варианту будет универсальным, однако в директиве на разработку явно имеется в виду первый вариант, в остальных этот план просто неработоспособен. Вот в этом и главный вопрос- почему Жуков, видя у границы большое кол-во войск и зная о том, что "могут упредить в сосредоточении...", не разработал план по варианту 3, и вообще нигде не указывает, на сколько часов или дней могут рассчитывать комфронтами на претворение ПП в жизнь.
От Игорь Куртуков
К Cat (24.01.2002 00:50:14)
Дата 24.01.2002 03:03:33

Re: 1941. "Угрожаемый...

>>Плохо в этой версии только то, что никакого документального подтверждения она не находит.
>
> Остальные тоже документального подтверждения не находят.

Тот факт что планы прикрытия вводились в действие с объявлением мобилизации документально подтвержден.

> Но из этого должно исходить планирование.

Этот тезис не находит подтверждения.

> Мобилизация для удара- это одно, для предотвращения нападения, которое вот-вот последует- это другое, для отражения уже свершившегося нападения- это третье.

И этот тезис не находит подтверждения.

> И ПП в каждом случае будет свой.

И даже этот тезис не находит подтверждения.

> ПП по третьему варианту будет универсальным

Как Вы догадываетесь и этот тезис не находит подтверждения.

> однако в директиве на разработку явно имеется в виду первый вариант, в остальных этот план просто неработоспособен.

И наконец этот тезис... опять не находит подтверждения!

> и вообще нигде не указывает, на сколько часов или дней могут рассчитывать комфронтами на претворение ПП в жизнь.

Это Вы просто планы прикрытия не читали. Там все написано.
От Вадим Жилин
К Cat (24.01.2002 00:50:14)
Дата 24.01.2002 01:47:48

Re: 1941. "Угрожаемый...

Приветствую.

>Но из этого должно исходить планирование. >Мобилизация для удара- это одно, для предотвращения нападения, которое вот-вот последует- это другое, для отражения уже свершившегося нападения- это третье.

Как говорит капитан Д.Козырев, не умножай число сущностей :).
ИМХО, с точки зрения мобилизационных мероприятий - это одно и тоже.


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (22.01.2002 21:19:09)
Дата 23.01.2002 21:32:49

Re: 1941. "Угрожаемый...

Приветствую.

>Планы прикрытия вводятся в действие с объявлением мобилизации. По какому поводу политическое руководство решило объявит мобилизацию - этого в планах прикрытия не указывается.

Т.е. день "М" - это день обьявления Мобилизации?
Если я Вас правильно понял, ввод в действие ПП и обьявление мобилизации должны начаться одномоментно?

>А повод может быть какой угодно - от угрозы нападения противника (как с Германией) до решения напасть самим (как с Финляндией).

Т.е. в конце ноября 1939 г. был введен в действие ПП-1939 для ЛенВО? Находит ли Ваша информация документальное подтверждение? Опубликован ли ПП-1939 для ЛенВО?

>Польша и Франция объявили мобилизацию до "ударяния сразу и всеми силами". По нашим понятиям они просто ушами прохлопали. Но угрожаемый период имелся и четко обозначенный притом.

Тогда еще менее ясно.
Получается, что, после того как "музы замолчат", у нас БУДЕТ какое-то время, называемое угрожаемым периодом?

Руководство обьявляет мобилизацию и вводит ПП-1941 в действие. На границе идут мелкие и не очень мелкие стычки. Наша авиация бомбит приграничную полосу противника, срывая его мобилизацию, сосредоточение и развертывание. Наши арт-корректы, разведчики, диверсанты уходят за границу. Пехота начинает (например) срезать сувалкинский выступ.

Повторюсь. Я одного не могу понять, на какую тупость противника был расчитан такой план? Алексей Исаев утверждает, что на тупость образца 1914 года. Тогда, имхо, получается, что эти все ПП не стоят и ломаного гроша. Это же расчет на то, что противник добровольно (!) утрачивает фактор внезапности!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (23.01.2002 21:32:49)
Дата 24.01.2002 03:31:45

Re: 1941. "Угрожаемый...

>Т.е. день "М" - это день обьявления Мобилизации?

Да. На это прямо указывается.

>Если я Вас правильно понял, ввод в действие ПП и обьявление мобилизации должны начаться одномоментно?

Да.

>Т.е. в конце ноября 1939 г. был введен в действие ПП-1939 для ЛенВО? Находит ли Ваша информация документальное подтверждение? Опубликован ли ПП-1939 для ЛенВО?

Документов по ПП ЛенВО 1939 года мне неизвестно. Есть подозрение, что план прикрытия тогда не был отдельным документом, а включался в план первой операции.

Скажем для западного театра разделение произошло только в мае 1941, предыдущие планы были совместные.

То что в 1939 войскам ставилась задача на прикрытие сосредоточения - известно. Да и в плане войны против Финляндии от сентября 1940 первой задачей идет "В основу нашего развертывания должно быть положено: 1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск; ..."

>Получается, что, после того как "музы замолчат", у нас БУДЕТ какое-то время, называемое угрожаемым периодом?

А откуда у Вас вобще взялся этот угрожаемый период?

>Повторюсь. Я одного не могу понять, на какую тупость противника был расчитан такой план?

Почему Вы считаете что он расчитан на тупость?

> Это же расчет на то, что противник добровольно (!) утрачивает фактор внезапности!

Вовсе нет. Такого из планов прикрытия никак не следует.