От Ardan
К Adekamer
Дата 08.04.2011 23:00:13
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

О, это уже серийное производство! :) (-)
От john1973
К Ardan (08.04.2011 23:00:13)
Дата 09.04.2011 16:00:47

Re: О, это...

Да, не совсем кустарщина)). Довольно грамотная, продуманная конструкция... "из ничего" соберу станок для ПУ НУРС))
От Hokum
К john1973 (09.04.2011 16:00:47)
Дата 09.04.2011 18:10:20

Интересно, для Красной Армии что-либо подобное разрабатывается?

А то с переходом ВДВ на "новый облик" система РСЗО на платформе "Тигра" или "Ивеки" вполне может оказаться востребованной.
От Exeter
К Hokum (09.04.2011 18:10:20)
Дата 10.04.2011 13:46:45

Малокалиберные РСЗО вполне имеют смысл с управляемыми ракетками

Собственно, сейчас на Западе наблюдается определенный реннесан идеи малокалиберных РСЗО, которые должны использовать 70-мм ракетки с лазерной головой, уважаемый Hokum.

С уважением, Exeter
От Hokum
К Exeter (10.04.2011 13:46:45)
Дата 10.04.2011 19:24:32

Вот с этим согласен

При современных ценах на электронику грань между управляемым и неуправляемум оружием начинает стираться. Не удивлюсь, если лет через 30..40 всякие НУРС вообще исчезнут из армий развитых государств. По джунглям с ними еще долго будут бегать, как и в гаражах клепать на коленке, но это уже не то.
P.S И апдейты будут получать через Steam :)
От john1973
К Hokum (09.04.2011 18:10:20)
Дата 09.04.2011 20:27:50

Re: Интересно, для...

>А то с переходом ВДВ на "новый облик" система РСЗО на платформе "Тигра" или "Ивеки" вполне может оказаться востребованной.
Думаю, для этих машин быстренько запустят пакет из десятка 122-мм труб... если надо будет. Зачем нужна зависимость от авиационных боеприпасов...
От Иван Уфимцев
К john1973 (09.04.2011 20:27:50)
Дата 10.04.2011 00:22:58

Вкрутить мотиватор обоим. (с)

Доброго времени суток, john1973.
> Думаю, для этих машин быстренько запустят пакет из десятка 122-мм труб... если надо будет. Зачем нужна зависимость от авиационных боеприпасов...
Тут всё интереснее.
По моему скромному разумению, их надо просто унифицировать. Благо Тулумбас (по крайней мере номинально) имеет калибр 122мм.

--
CU, IVan.
От john1973
К Hokum (09.04.2011 18:10:20)
Дата 09.04.2011 20:16:13

Re: Интересно, для...

>А то с переходом ВДВ на "новый облик" система РСЗО на платформе "Тигра" или "Ивеки" вполне может оказаться востребованной.
Знаете, подобная конструкция - уровень мелкой металлообрабатывающей фирмы (лестницы, ограды, и т.п.), коих "миллион" около завода ГАЗ))). Возможен мобвариант - когда чертежи раздаются изготовителю "по войне"))). Делать-то нечего - нужна маятниковая пила, сверлильный станок, и сварка (по крайней мере, других операций на изготовление станка, что на фото, не надо)))
От Llandaff
К Hokum (09.04.2011 18:10:20)
Дата 09.04.2011 19:20:51

На Украине было на шасси ЛУАЗа (-)
От Евгений Путилов
К Llandaff (09.04.2011 19:20:51)
Дата 10.04.2011 12:56:42

только на экспорт в Африку (-)
От Иван Уфимцев
К Евгений Путилов (10.04.2011 12:56:42)
Дата 10.04.2011 15:32:23

Шасси ЛуАЗов можно много куда применять.

Доброго времени суток, Евгений Путилов.

Сабж. Не только в Африку. Причём всем немаленьким семейством (см. опытные, малосерийные и экспериментальные разработки).

Вот только есть одна мааленькая проблема. Шасси отсутствует.

--
CU, IVan.
От Сергей Зыков
К Llandaff (09.04.2011 19:20:51)
Дата 10.04.2011 03:27:50

нам такое на "урал" или ИЖ с коляской надо поставить, вместо коляски (-)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (10.04.2011 03:27:50)
Дата 10.04.2011 03:33:47

вот самое-то шасси, - песчанный шушпангевергерат


межпрочим серийный образец 90-х.

И два контейнера с РС на багажник

[115K]


От Д.И.У.
К Hokum (09.04.2011 18:10:20)
Дата 09.04.2011 18:38:52

Теперь уже для Белой полицайской армии.

>А то с переходом ВДВ на "новый облик" система РСЗО на платформе "Тигра" или "Ивеки" вполне может оказаться востребованной.

Давно разработано ОАО "Авиаагрегат" под названием БКП-Б812, 12 80-мм направляющих (3 опытных машины на базе БМД-1).
http://desantura.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=14137
Обзор - в http://strangernn.livejournal.com/53706.html?thread=469706

Есть и вариант помощнее - БМ-21В на шасси автомобиля ГАЗ-66Б с 12 122-мм направляющими; наверное, их можно приспособить для авиационных 122-мм НАР, лучше пригодных для стрельбы прямой наводкой.

Только блажь всё это убогая.

От john1973
К Д.И.У. (09.04.2011 18:38:52)
Дата 09.04.2011 20:23:50

Re: Теперь уже...

>Есть и вариант помощнее - БМ-21В на шасси автомобиля ГАЗ-66Б с 12 122-мм направляющими; наверное, их можно приспособить для авиационных 122-мм НАР, лучше пригодных для стрельбы прямой наводкой.
Я бы прикинул вариант тумбовой установки, с рамой на 4-6 авиационных ПУ-12, или АПУ-68, под "карандаши" С-24 (мощный и точный НУРС)
>Только блажь всё это убогая.
Конечно, 101% извращение, жизнеспособное только при полном отсутствии собственной промышленности... "я его слепила, из того, что было"
От Д.И.У.
К john1973 (09.04.2011 20:23:50)
Дата 09.04.2011 20:47:31

Re: Теперь уже...

>>Есть и вариант помощнее - БМ-21В на шасси автомобиля ГАЗ-66Б с 12 122-мм направляющими; наверное, их можно приспособить для авиационных 122-мм НАР, лучше пригодных для стрельбы прямой наводкой.
>Я бы прикинул вариант тумбовой установки, с рамой на 4-6 авиационных ПУ-12, или АПУ-68, под "карандаши" С-24 (мощный и точный НУРС)

С-24 весит 235 кг, плюс направляющие, плюс поворотная платформа. Тигр-Ивеко не потянет даже 4 штуки. Да и пуск, видимо, удастся производить только из поддомкраченного положения (что тоже дополнительная масса).
В общем, несерьезно.

Даже 12 облегченных 122-мм НАР (по 57 кг) - где-то около предела по грузоподъемности и способности легкой колесной машины выдерживать отдачу.

>>Только блажь всё это убогая.
>Конечно, 101% извращение, жизнеспособное только при полном отсутствии собственной промышленности... "я его слепила, из того, что было"

Подобные установки, при всей элементарности и дешевизне, имеют кучу минусов.

Например, незащищенность от пуль и осколков (что важно, если машина действует в боевых порядках прямой наводкой, а не из тыла, как "Град").
Если поврежденный пулей башенный пулемет просто не будет стрелять, то запуск пороховой ракеты с незамеченной дыркой чреват непредсказуемыми последствиями.
Если же бронировать направляющие, будет перевес.

Кроме того, получается "оружие одного залпа" при экспедиционном использовании. Раз выстрелил - и куда девать машину? Ведь громоздкая пусковая установка не дает её использовать в других целях.

В большинстве случаев, перевозить 81/82-мм миномет на том же вездеходе эффективнее - безопаснее, универсальнее, производительнее.
От Иван Уфимцев
К Д.И.У. (09.04.2011 20:47:31)
Дата 10.04.2011 00:15:33

Странно.

Доброго времени суток, Д.И.У..
> С-24 весит 235 кг, плюс направляющие, плюс поворотная платформа. Тигр-Ивеко не потянет даже 4 штуки.

Тренируйся, бабка. (с)
Ходовая часть тянет около 12т. Которая "половина БТР-80". Не тянут движок, трансмиссия и кузов -- извольте делать более другую машину.

В общем, бронированный вариант должен тянуть около 2т груза: отделение плюс снаряжение, оружие, боеприпасы и собственное вооружение.

> Да и пуск, видимо, удастся производить только из поддомкраченного положения (что тоже дополнительная масса).

Вообще-то, стрельба НЕ с вывешенной платформы является чуть ли не аварийным вариантом. Это же не штурмовая САУ и не танк.

> В общем, несерьезно.

Да. Артавтомат рулез. Пресловутый "Василёк" хотя бы. Конечно, из кузова пикапа или надо быдет выкатывать, или вывешивать машину
целиком. Мало -- 120мм автоматическая мортира отлично получается из 57..60мм зенитки (или морской универсалки). Именно полноценный
автомат, способный дать очередь (две, три) и потом спокойно студить ствол. А не постреливать неторопясь в с обеда и до забора. Да,
по-хорошему нужна всё та же 1,5..2т платформа.

> Даже 12 облегченных 122-мм НАР (по 57 кг)

Плюс ПУ.

> - где-то около предела по грузоподъемности и способности легкой колесной машины выдерживать отдачу.

Сабж. Ничтоже сумняшеся думал, что отдача -- прерогатива "классической" ствольной артиллерии. Для реактивной (включая безоткатки и
т.п.) отдача допустима только при миномётном старте. Иначе это означает неправильную ПУ в лучшем случае.


> В большинстве случаев, перевозить 81/82-мм миномет на том же вездеходе эффективнее - безопаснее, универсальнее, производительнее.

Добро пожаловать в наш КСМ. :)

Альтернативный вариант -- таки да, ракеты. Точнее не альтернативный, а дополняющий. ОУ (именно огневые установки, а не тупые ПУ)
унифицированные, на них можно как пару тяжёлых ракет водрузить, так и ящик (или два :) с мелочёвкой. Аналогично ТЗМ или даже ПЗУ. В
продвинутом варианте ОУ тащит пару контейнеров в габаритах примерно стандартной европалеты (или специальнообученный армейский
вариант близких габаритов), внутре -- ВПУ. В случае "больших ракет" имеем один спаренный контейнер с поднимаемым блочным ТПК
внутре. Эдакий "мини-Калибр". На ТЗМ/ПЗУ четыре "стандартных" контейнера или два "больших".

Ещё более альтернативный вариант -- безоткатки. Но... готовых автоматических (или хотя бы с автоматом заряжания и механизированной
боеукладкой) безоткаток в нужных калибрах нет. Максимум 40мм околосерийные.


В общем, фактически делим одну БМПТ на 5-6 лёгких машин: две артиллерийских, две ракетных и одну-две "тачанки". Правда, сильно
растёт количество личного состава: в каждую машину кроме двух (минимум) человек расчёта придётся сажать водителя.

--
CU, IVan.
От Сергей Зыков
К Hokum (09.04.2011 18:10:20)
Дата 09.04.2011 18:35:57

Re: Интересно, для...

>А то с переходом ВДВ на "новый облик" система РСЗО на платформе "Тигра" или "Ивеки" вполне может оказаться востребованной.

дак был град на шасси газ-66 а сам град была однотрубная установка "партизан" доя вьетов и арапцев

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Bogun
К Hokum (09.04.2011 18:10:20)
Дата 09.04.2011 18:25:00

Re: Интересно, для...

>А то с переходом ВДВ на "новый облик" система РСЗО на платформе "Тигра" или "Ивеки" вполне может оказаться востребованной.

У турок надо купить: http://www.roketsan.com.tr/products_eng.php?id=1
Первое фото во втором ряду справа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Bogun
К Bogun (09.04.2011 18:25:00)
Дата 09.04.2011 18:25:51

Re: Интересно, для...

>>А то с переходом ВДВ на "новый облик" система РСЗО на платформе "Тигра" или "Ивеки" вполне может оказаться востребованной.
>
>У турок надо купить: http://www.roketsan.com.tr/products_eng.php?id=1
>Первое фото во втором ряду справа.

В смысле фото левое, а сами фотографии справа страницы

С уважением, Вячеслав Целуйко.