От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2011 17:42:12
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

имхо - действительно реалезуемая альтернативка...

Приветствую.

что-то носимое/таскаемое было на базе 82мм сделать вполне реально...
а запас ракет был большой, и точность (средняя) явно получится вше чем с самолета...
понятно, что в глаз песца, чтобы не портить шкурку не выйдет, но как дополнение к 5омм миномету вполне сойдет...
как я вижу - что-то по типу рпг... только не противотанковое, а противопехотное...

С уважением, Коля-Анархия.
От Казанский
К Коля-Анархия (08.04.2011 17:42:12)
Дата 08.04.2011 22:47:11

Видимо не совсем альтернативка поскольку реализовывалась реально

Смотрите что тут пишуть о_0

http://alternathistory.livejournal.com/765329.html#cutid1
http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user1088/1111-367x617.jpg


http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user1088/8-252x395.jpg


От Роман (rvb)
К Казанский (08.04.2011 22:47:11)
Дата 08.04.2011 23:02:45

Вот только условия применения - городские бои

И с таким весом боезаряда потребная точность - "через улицу в дом напротив". Что достижимо даже при фиговой кучности и примитивной пусковой установке.

Для задач "грохнуть наблюдателя на колоколенке/ДЗОТ в подвале деревенского дома" нужна более высокая точность.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Коля-Анархия (08.04.2011 17:42:12)
Дата 08.04.2011 18:42:41

М-8 для заявленных целей слабоват будет. ~300 г ВВ - несерьезно. (-)
От Коля-Анархия
К Роман (rvb) (08.04.2011 18:42:41)
Дата 08.04.2011 20:03:57

а сколько вв в гранате рпг-7? (-)
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (08.04.2011 20:03:57)
Дата 08.04.2011 23:16:34

В РПГ-7 кумулятивная воронка.

Доброго времени суток, Коля-Анархия.

Которая до примерно до 42г является ненаучной фантастикой по причине отсутствия подходящих взрывателей.

Понятно что 82мм БКС будет пробивать броню всего, по чему сможет попасть. За исключением разве шо КТ и Мыша.

--
CU, IVan.
От SSC
К Иван Уфимцев (08.04.2011 23:16:34)
Дата 08.04.2011 23:37:31

Донный взрыватель придумали в 42м?

Здравствуйте!

Сабж, собственно.

>Которая до примерно до 42г является ненаучной фантастикой по причине отсутствия подходящих взрывателей.

Каких?

С уважением, SSC
От СанитарЖеня
К SSC (08.04.2011 23:37:31)
Дата 09.04.2011 09:55:34

Для бронебойных калиберных - куда раньше.

Но для его срабатывания нужны высокие ускорения, обеспечиваемые:
1. Высокой начальной скоростью
2. Бронекорпусом, не разрушаемым при столкновении с преградой.

>>Которая до примерно до 42г является ненаучной фантастикой по причине отсутствия подходящих взрывателей.
>
>Каких?

Пьезо. Или комбинации головного высокой чувствительности, дающего луч огня по каналу, облицованному металлом, на донный капсюль-детонатор.
Первое ещё не изобретено (для гг. попаданцев - оборудования для производства тоже нет), второе в принципе реализуемо, но весьма дорого и ненадёжно (опять же - на имеющихся технологиях).
От SSC
К СанитарЖеня (09.04.2011 09:55:34)
Дата 09.04.2011 10:13:58

Re: Для бронебойных...

Здравствуйте!

>Но для его срабатывания нужны высокие ускорения, обеспечиваемые:
>1. Высокой начальной скоростью
>2. Бронекорпусом, не разрушаемым при столкновении с преградой.

1. Не нужно. Наоборот - при низкой скорости "касания" донные взрыватели срабатывают лучше.
2. Реализуемо. Повторюёь, возможно, условия формирования струи будут неоптимальными, но у 82мм невращающегося боеприпаса есть неплохой запас по той броне.

>>>Которая до примерно до 42г является ненаучной фантастикой по причине отсутствия подходящих взрывателей.
>>
>>Каких?
>
>Пьезо. Или комбинации головного высокой чувствительности, дающего луч огня по каналу, облицованному металлом, на донный капсюль-детонатор.
>Первое ещё не изобретено (для гг. попаданцев - оборудования для производства тоже нет), второе в принципе реализуемо, но весьма дорого и ненадёжно (опять же - на имеющихся технологиях).

Во время 2МВ для кумулятивных БП использовали головной взрыватель со шнуром-детонатором (а не лучом пламени). У немцев работало нормально, у нас поначалу были проблемы с чувствительностью взрывателя (использовался авиационный АМ), к 1944 году всё стало нормально. Если бы догадались до кум до войны, всё бы разработали нормально в непожарном порядке.

С уважением, SSC
От СанитарЖеня
К SSC (09.04.2011 10:13:58)
Дата 09.04.2011 11:01:48

Re: Для бронебойных...

>>Но для его срабатывания нужны высокие ускорения, обеспечиваемые:
>>1. Высокой начальной скоростью
>>2. Бронекорпусом, не разрушаемым при столкновении с преградой.
>
>1. Не нужно. Наоборот - при низкой скорости "касания" донные взрыватели срабатывают лучше.

Скорость РС недостаточна. На той дистанции, на которой можно хоть как-то рассчитывать на попадание. На 200 метрах, когда двигатель отработал - уже достаточна. Но попадания не будет.

>2. Реализуемо. Повторюёь, возможно, условия формирования струи будут неоптимальными, но у 82мм невращающегося боеприпаса есть неплохой запас по той броне.

>>>>Которая до примерно до 42г является ненаучной фантастикой по причине отсутствия подходящих взрывателей.
>>>
>>>Каких?
>>
>>Пьезо. Или комбинации головного высокой чувствительности, дающего луч огня по каналу, облицованному металлом, на донный капсюль-детонатор.
>>Первое ещё не изобретено (для гг. попаданцев - оборудования для производства тоже нет), второе в принципе реализуемо, но весьма дорого и ненадёжно (опять же - на имеющихся технологиях).
>
>Во время 2МВ для кумулятивных БП использовали головной взрыватель со шнуром-детонатором (а не лучом пламени). У немцев работало нормально, у нас поначалу были проблемы с чувствительностью взрывателя (использовался авиационный АМ), к 1944 году всё стало нормально. Если бы догадались до кум до войны, всё бы разработали нормально в непожарном порядке.

Ну вот задержка сильно ухудшает качества снаряда. Но он незаменим, как ПТ снаряд для полковушек, оттого и делали. Уже для 76мм дивизионки калиберный бронебойный был эффективнее.
От SSC
К СанитарЖеня (09.04.2011 11:01:48)
Дата 09.04.2011 11:17:07

Re: Для бронебойных...

Здравствуйте!

>>>Но для его срабатывания нужны высокие ускорения, обеспечиваемые:
>>>1. Высокой начальной скоростью
>>>2. Бронекорпусом, не разрушаемым при столкновении с преградой.
>>
>>1. Не нужно. Наоборот - при низкой скорости "касания" донные взрыватели срабатывают лучше.
>
>Скорость РС недостаточна.

Достаточна. Донные взрыватели нормально срабатывают на авиабомбах, со скоростями касания меньше 100 м/с.

>На той дистанции, на которой можно хоть как-то рассчитывать на попадание. На 200 метрах, когда двигатель отработал - уже достаточна. Но попадания не будет.

Скорость, как функция пройденного расстояния, набирается очень неравномерно - быстро в начале, медленно в конце.

При дистанции работы двигателя 200м и макс. скорости 340м/с, на дистанции 50м скорость будет порядка 200м/с, или даже больше.

Замечу также, что чем меньше пройденная дистанция с работающим двигателем - тем меньше рассеивание - т.е. на 50м кучность будет лучше.

>>2. Реализуемо. Повторюёь, возможно, условия формирования струи будут неоптимальными, но у 82мм невращающегося боеприпаса есть неплохой запас по той броне.
>
>>>>>Которая до примерно до 42г является ненаучной фантастикой по причине отсутствия подходящих взрывателей.
>>>>
>>>>Каких?
>>>
>>>Пьезо. Или комбинации головного высокой чувствительности, дающего луч огня по каналу, облицованному металлом, на донный капсюль-детонатор.
>>>Первое ещё не изобретено (для гг. попаданцев - оборудования для производства тоже нет), второе в принципе реализуемо, но весьма дорого и ненадёжно (опять же - на имеющихся технологиях).
>>
>>Во время 2МВ для кумулятивных БП использовали головной взрыватель со шнуром-детонатором (а не лучом пламени). У немцев работало нормально, у нас поначалу были проблемы с чувствительностью взрывателя (использовался авиационный АМ), к 1944 году всё стало нормально. Если бы догадались до кум до войны, всё бы разработали нормально в непожарном порядке.
>
>Ну вот задержка сильно ухудшает качества снаряда. Но он незаменим, как ПТ снаряд для полковушек, оттого и делали. Уже для 76мм дивизионки калиберный бронебойный был эффективнее.

Несмотря на это ухудшение, вращающиеся снаряды времён 2МВ пробивали 1 калибр, а невращающиеся порядка 2х калибров - что даёт для 82мм порядка 160мм бронепробиваемости.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (09.04.2011 11:17:07)
Дата 09.04.2011 12:55:30

Re: Для бронебойных...

>>Скорость РС недостаточна.
>
>Достаточна. Донные взрыватели нормально срабатывают на авиабомбах, со скоростями касания меньше 100 м/с.
 http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/Gs01aa_1/sld025.htm
От SSC
К Ibuki (09.04.2011 12:55:30)
Дата 09.04.2011 13:45:31

И что? (-)
От Иван Уфимцев
К SSC (08.04.2011 23:37:31)
Дата 09.04.2011 00:07:09

... ну и для всяческих полубронебойных и бетонобойных понятное дело. (-)
От Иван Уфимцев
К SSC (08.04.2011 23:37:31)
Дата 09.04.2011 00:05:42

Донный взрыватель пригоден для ОФС и БФС. (-)
От Роман (rvb)
К SSC (08.04.2011 23:37:31)
Дата 08.04.2011 23:58:51

Для кумы просто донный слишком медленно срабатывает

И окончательно была решена проблема только с переходом на пьезо.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От SSC
К Роман (rvb) (08.04.2011 23:58:51)
Дата 09.04.2011 00:11:09

Эффект зависит от скорости боеприпаса

Здравствуйте!

И менее актуален для малых скоростей. Ухудшатся условия формирования струи, ниже будет бронепробиваемость - но не до нуля. А запас для 82мм по тем танкам - есть ))).

>И окончательно была решена проблема только с переходом на пьезо.

Ну и можно использовать головной взрыватель, в конце концов, как на БП-350.

Решения есть, в общем.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (08.04.2011 18:42:41)
Дата 08.04.2011 19:41:58

Из него тоже можно сделать "торпеду" :)

и забрасывать 10-20 кг вместо 100 на М-13
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 19:41:58)
Дата 08.04.2011 22:48:01

И опять-таки ухудшив кучность и точность

>и забрасывать 10-20 кг вместо 100 на М-13

Ну, чего-то такого хотелось бы, да. Но без стабилизации хотя бы проворотом (про стабилизацию вращением а-ля "скрипухи" или БМ-14 молчу, тут технологические ограничения) - устройство для стрельбы "в ту сторону". В городской застройке и с торпедой из М-13, где плюс-минус этаж роли не играет - пойдет. Попасть в ДОТ с дистанции 50-200 метров - тут уж как повезет.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Иван Уфимцев
К Роман (rvb) (08.04.2011 18:42:41)
Дата 08.04.2011 19:01:28

Большая дальность не нужна.

Доброго времени суток, Роман (rvb).

Соответственно, можно БЧ смело увеличивать.
Хоть в длинну, хоть "в ширину", получив из М-8 М-120 как получили М-30/М-31 ил М-14.

--
CU, IVan.
От Белаш
К Иван Уфимцев (08.04.2011 19:01:28)
Дата 08.04.2011 19:40:28

Ага, в 41-ом (42) нам ну просто совершенно нечего больше делать. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.04.2011 19:40:28)
Дата 08.04.2011 20:02:27

Не надо рассуждать как Н-Михалков

делалось многое и наличие одних задач не отменяет необходимости и возможности решать другие
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 20:02:27)
Дата 09.04.2011 11:02:16

Самокритично! (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 20:02:27)
Дата 08.04.2011 20:37:10

От многократного перехода на личности идея работоспособной не станет :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.04.2011 20:37:10)
Дата 08.04.2011 20:45:05

Равно как и общие фразы ни о чем - аргументированной критикой (-)