От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2011 15:04:31
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Проблема в рассеивании

Оно чудовищно велико. Так что при одиночных пусках в лучшем случае "беспокоящий огонь", а скорее "стрельба в сторону противника".
Для стрельбы химическими боеприпасами это не недостаток, ввиду рассеивания газов, и такие системы делались в расчёте на применение ОВ.
Стрельба ОФ снарядами для РС это попытка применить то, что есть, в надежде нанести хоть какой-то ущерб врагу. Что-то из ряда штурмовиков из УТ-2 и пушек обр. 1877 года против танков.
Но она оказалась неожиданно удачной.
Произошло это потому, что при таком рассеянии отпала необходимость в пристрелке, залп заведомо накрывал противника (и полагавшуюся поначалу 122мм гаубицу из дивизиона РС убрали, вовсе запретив пристрелку).
А накрытие без пристрелки, дававшей противнику возможность приготовится (рассредоточиться, укрыться и т.п.) оказывало сильнейшее моральное действие, даже на столь стойких и подготовленнх солдат, как немцы (тем более на всяческих румын...)
Естественно, одиночные РС такого эффекта не создавали, и были бы бестолковыи расходом дорогих боеприпасов.
К концу войны точность РС была существенно увеличена (Гантмахер не зря получил Сталинскую премию 1-й степени за "Работы в области внешней баллистики"), но РС по-прежнему применялись залпами.
Применение их в городских боях - исключение, обусловленное тем, что, с одной стороны, точность требовалась низкая, достаточно было с малой дистанции попасть в дом, с другой стороны, по заваленным улицам доставить тяжёлые орудия было затруднительно.
От digger
К СанитарЖеня (08.04.2011 15:04:31)
Дата 08.04.2011 22:41:00

Re: Проблема в...

По материалам Авиабазы и со слов Варбана.Реально и даже проще ,чем катюшу,было сделать Лау, реактивный двигатель на быстрогорящем порохе тягой несколько тонн,полностью сгорающий в пусковой трубе.Он не работает в полете и у него нет проблем с рассеянием.С кумулятивными боеголовками и взрывателями были проблемы,а фугасная и зажигательная БЧ - вполне.Буратино в Сталинграде.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (08.04.2011 15:04:31)
Дата 08.04.2011 15:31:19

Евгений большое спасибо за информацию :)

К делу в основном не относящуюся :)

>Применение их в городских боях - исключение, обусловленное тем, что, с одной стороны, точность требовалась низкая, достаточно было с малой дистанции попасть в дом, с другой стороны, по заваленным улицам доставить тяжёлые орудия было затруднительно.

Так суть предложения собствено и заключается в том, чтобы смоделировать "исключительные условия городских боев" в обстановке 1941-42 гг.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 15:31:19)
Дата 08.04.2011 16:29:09

Очень просто. Застройте передовую 3-4 этажными (и выше) домами.

Без этого - вешь практически бесполезная.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (08.04.2011 16:29:09)
Дата 08.04.2011 16:35:21

Условия городских боев показывали что попадать "в этаж" удавалось

А насчет "застроить" и "домов уже написал http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2177056.htm

Хотя должен заметить, что Вы тоже невнимательны и в предлагаемых условиях применения у меня нигде не написано про какую то абстрактную стрельбу "на передовой".
От Казанский
К СанитарЖеня (08.04.2011 16:29:09)
Дата 08.04.2011 16:33:27

Re: Очень просто....

>Без этого - вешь практически бесполезная.
Зачем все уже украдено построено,города то были на территории СССР чай не Африка какая нибудь.А вот оборонять Одессу,Сталинград или атаковать Киев,Кенигсберг или Берлин чем то нужно.
От СанитарЖеня
К Казанский (08.04.2011 16:33:27)
Дата 08.04.2011 16:36:13

Задача захвата Кёнигсберга в 1941 году недовольно актуальна.

>>Без этого - вешь практически бесполезная.
>Зачем все уже украдено построено,города то были на территории СССР чай не Африка какая нибудь.А вот оборонять Одессу,Сталинград или атаковать Киев,Кенигсберг или Берлин чем то нужно.

А для обороны своих городов обычная артиллерия практичнее.
От Казанский
К СанитарЖеня (08.04.2011 16:36:13)
Дата 08.04.2011 16:53:46

Re: Задача захвата...

>>>Без этого - вешь практически бесполезная.
>>Зачем все уже украдено построено,города то были на территории СССР чай не Африка какая нибудь.А вот оборонять Одессу,Сталинград или атаковать Киев,Кенигсберг или Берлин чем то нужно.
>
>А для обороны своих городов обычная артиллерия практичнее.
 Не спорю но есть ньюансы.Во время городских боев часто возникают ситуации что обычную пушку не затащиш в какое то нужное место,не хватает углов возвышения орудия,все вокруг завалено битым кирпичом и т.д.А вот тут то и выходят на сцену наши бойцы с РСами под мышкой.Естественно РС нужно усовершенствовать,
в частности желательно создать одиночную легкую пусковую установку,не все же как книжные попаданцы запускать с "листа шифера".Кроме того никто же ствольную артиллерию не отменяет,а РС и так выпускаются промышленностью.Всего то выделять войскам ведущим в городе какое то колличество РС и обучать в запасных полках самым элементарным приемам стрельбы РС пехотинцев.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (08.04.2011 16:36:13)
Дата 08.04.2011 16:53:07

Re: Задача захвата...

>А для обороны своих городов обычная артиллерия практичнее.

она плохо маневрирует в зданиях и завалах. К тому же имеет множество мертвых зон. К тому же потеря орудия приводит к невозможности использовать его снаряды.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 15:31:19)
Дата 08.04.2011 15:44:04

Не получится - война маневренная (-)
От Dargot
К Гегемон (08.04.2011 15:44:04)
Дата 08.04.2011 16:19:57

Война, мягко говоря, не вся маневренная.

Приветствую!

Практически, весь 1942 год "стоял" весь север - Карельский, Ленинградский, Волховский фронты. С октября по июль стоял фронт под Севастополем, по нескольку месяцев шли бои в Воронеже и Сталинграде. Так что ниша для применения "ручных РС" была.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (08.04.2011 15:44:04)
Дата 08.04.2011 16:16:35

В наступлениях зимы-весны 41-42

одной из проблем были населенные пункты, превращеные немцами в опорные. Получалось обходить но далеко не всегда удавалось штурмовать. А обходящие могли взять собой миниимум боеприпасов и не самое мощное вооружение в ограниченом количестве.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 16:16:35)
Дата 08.04.2011 17:05:27

Как применять это вундерваффе по цели типа "дот на базе деревенской избы"?

Стоящий на околице деревни, на краю заснеженного поля. С какой дистанции будут шансы попасть? Как на эту дистанцию подойти через простреливаемое поле? Если на такую дистанцию удалось подойти, зачем нужен РС?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.04.2011 17:05:27)
Дата 08.04.2011 19:52:12

От местности зависит

>Стоящий на околице деревни, на краю заснеженного поля. С какой дистанции будут шансы попасть? Как на эту дистанцию подойти через простреливаемое поле?

например подползти ночью, за дымом, в какойто складке и т.п. маленькой группе это сделать проще.

>Если на такую дистанцию удалось подойти, зачем нужен РС?

Потому что огневое средство укрыто и по прежнему опасно, а достать его нечем.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 19:52:12)
Дата 08.04.2011 20:24:14

А если ночью и за дымом то им нужен не РС, обычный саперный накладной заряд

или даже обычные гранаты. То есть в запасных полках нужно учить основам тактики штурмовых групп, а не способам запуска РС "с шифера", а наступающие на опорные пункты части снабжать дымовыми шашками и гранатами, а не РС-ами.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.04.2011 20:24:14)
Дата 08.04.2011 20:50:05

Не всегда

>или даже обычные гранаты.

Они требуют подхода к ОТ вплотную, когда уже могут заметить, услышать и уничтожить огнем на самооборону.
50 м все таки дистанция, на которой лежащий человек может укрываться даже от направленного огня

>То есть в запасных полках нужно учить основам тактики штурмовых групп, а не способам запуска РС "с шифера",

мы знаем, что в реале массовая подготовка войск хромала, а на тщательную не было времени.
Для пуска РС достаточно одиночных разведчиков/саперов/просто толковых бойцов, которые в немногом количестве но имелись в армии.
Другое дело что в цепи с винтовкой под огнем его эффективность будет мало отличаться от окружающих.