От Ibuki
К Лейтенант
Дата 12.04.2011 17:24:58
Рубрики Современность; Космос;

Re: Тема "физических...

>>Космос (как и гидросфера, о светлом будущем освоения коей грезили примерно в те же годы, на которые пришелся пик "космического оптимизма"(ТМ)) - абсолютно враждебные человеку среды.
>
>Человек разумный живет и процветает в средах абсолютно враждебных для голой обезьяны. Где физические законы, препятсвующие существованию технологий, позволяющих обитать во враждебной среде? Собственно и технологии-то есть, только дорого и не достаточно надежно. Но какие нахрен законы физики мешают эти технологии совершенствовать?
Существование человека есть баланс между производимым им продуктом и потреблением продукта. Нельзя потреблять больше, чем производишь в коечном итоге. В среднем гражданин России в год производит около 12000 USD материальных и прочих ценностей. Соответственно и потратить на свое жизнеобеспечение во враждебных условиях он может примерно же столько. Ну так вот наблюдается значительная разница между способностями человека и затратами на его жизнеобеспечение даже в Антарктиде. А для обеспечение жизни человека в космосе затраты нужна на порядки больше, чем человек в состоянии произвести. Повысите производительность труда в России хотя бы в тысячу раз - приходите.
От Лейтенант
К Ibuki (12.04.2011 17:24:58)
Дата 12.04.2011 17:56:10

А еще можно снизить затраты.

Путем совершенсвования технологий, ага. Почем там ныне мегафлоп, и негру в африке чай доступен? А сколько стоил компьютер производительностью 1 000 000 операций 50-лет назад? Или там победный марш сотовых телефонов по планете ...
От Ibuki
К Лейтенант (12.04.2011 17:56:10)
Дата 12.04.2011 20:59:15

Re: А еще...

>Путем совершенсвования технологий, ага. Почем там ныне мегафлоп, и негру в африке чай доступен? А сколько стоил компьютер производительностью 1 000 000 операций 50-лет назад? Или там победный марш сотовых телефонов по планете ...
На Марс вы верхом на сотовом телефоне полетите? Об этом и речь:

>прогресс пошел в сторону все более мягких кроватей, все более сладких напитков и миниатюризации коммуникаторов. А, еще я забыл социальные сети,
Переливать информацию из пустого в порожнее получается все лучше и лучше, но физического могущества от этого не прибавляется, как летали на керосинках так и летают.
От Лейтенант
К Ibuki (12.04.2011 20:59:15)
Дата 12.04.2011 21:59:14

Во что вкладывают кучу бабла, то и получается ... (-)
От Ibuki
К Лейтенант (12.04.2011 21:59:14)
Дата 12.04.2011 23:56:13

Непонятная вера во всесилие денег (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.04.2011 21:59:14)
Дата 12.04.2011 22:13:02

Все определяется энергетикой

энергетика сотового телефона и второй-третьей космической - несравнимы.
Причем теоретически понятно как повышать скорость обмена информацией, а вот как повышать килокаллории на килограм топлива - непонятно.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.04.2011 22:13:02)
Дата 12.04.2011 23:32:38

У нас достаточно энергии, проблемы с мобильностью это энергии.

>Причем теоретически понятно как повышать скорость обмена информацией, а вот как повышать килокаллории на килограм топлива - непонятно.

А уран не подойдет? NV говорит, что ядерные движки реальны. А Несамарский вообще - что лифт реален. А лифт дал бы экономические цели. Можно ведь и опускать что-нибудь в гравитационный колодец. Или развернуть космических масштабов солнечные батареи. Или вынести в космос ядерную энергетику.


От john1973
К Дмитрий Козырев (12.04.2011 22:13:02)
Дата 12.04.2011 22:34:37

Re: Все определяется...

>энергетика сотового телефона и второй-третьей космической - несравнимы.
>Причем теоретически понятно как повышать скорость обмена информацией, а вот как повышать килокаллории на килограм топлива - непонятно.
Простите, а уход от химических двигателей, что же, вообще не рассматриваем? Еще надо решить, что будет оптимальнее - пакет гептиловых 600-тонников, или ядерный на ту же тягу... имхо
От john1973
К Лейтенант (12.04.2011 17:56:10)
Дата 12.04.2011 20:39:36

Re: А еще...

>Путем совершенсвования технологий, ага. Почем там ныне мегафлоп, и негру в африке чай доступен? А сколько стоил компьютер производительностью 1 000 000 операций 50-лет назад? Или там победный марш сотовых телефонов по планете ...
Вы безусловно правы - надо развивать технику, технологии. Это надо только решить развивать... Еще пример - стоимость полупроводниковых лазеров))), как они стали востребованы киноиндустрией... читай - были вложены деньги...
От tarasv
К john1973 (12.04.2011 20:39:36)
Дата 12.04.2011 20:52:19

Re: А еще...

>Вы безусловно правы - надо развивать технику, технологии. Это надо только решить развивать... Еще пример - стоимость полупроводниковых лазеров))), как они стали востребованы киноиндустрией... читай - были вложены деньги...

В выработке и хранении энергии никаких прорывов не намечается, физика пока даже намеков не дает, а нужна всего лишь мелочь, гигаваты постоянной мощности в размерах письменного стола ;) Вы хотите сказать что подобное не востребовано на земле?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (12.04.2011 20:52:19)
Дата 12.04.2011 22:23:16

Re: А еще...

> В выработке и хранении энергии никаких прорывов не намечается, физика пока даже намеков не дает, а нужна всего лишь мелочь, гигаваты постоянной мощности в размерах письменного стола ;) Вы хотите сказать что подобное не востребовано на земле?
Это будет чрезвычайно востребовано на земле, вы правы... Хотя на Марс лететь можно было и в 70-80 гг, на существующих реакторах... Физикам (и примкнувшим к ним инженерам) нужен стимул (и деньги, по сути - без быстрой отдачи), конечно, это общие фразы, но нужен стимул к прорыву в науке и технике... Что лучше космоса? Пусть - телепортация)), для начала...
От Лейтенант
К tarasv (12.04.2011 20:52:19)
Дата 12.04.2011 22:02:50

Не меняйте тему. В этой подветке речь шла о жизни во враждебных средах.

Для этого законы природы гигават в письменном столе не требуют. Требуют экстремальной надежности и дуракоустойчивости. Двигатели отдельная тема, ситемы жизнеобеспечения - отдельная. Проблемы с ними несколько разные.
От tarasv
К Лейтенант (12.04.2011 22:02:50)
Дата 12.04.2011 22:42:18

Re: Сначала нужно научиться туда недорого добираться

>Для этого законы природы гигават в письменном столе не требуют. Требуют экстремальной надежности и дуракоустойчивости. Двигатели отдельная тема, ситемы жизнеобеспечения - отдельная. Проблемы с ними несколько разные.

Пока что с транспортом все очень и очень плохо. Все что есть хоть както годится для автоматов но не для людей. Сам по себе опыт выживания никому не нужен (ну только потешить свое самолюбие и оставить след на марсианском песке), а вот при наличии транспорта он наработается очень быстро и относительно безопасно. Если уж очень хочется то для выработки такого опыта прозапас можно автономную орбитальную станцию запустить, совершенно необязательно лететь для этого на Марс.

Орфографический словарь читал - не помогает :)