От Oniks
К All
Дата 07.04.2011 15:45:14
Рубрики Танки;

Т-90АМ - планы демонстрации на выставке в Нижнем Тагиле

Рассекреченный Минобороны танк представят на выставке в Нижнем Тагиле

14:42 07/04/2011

ЕКАТЕРИНБУРГ, 7 апреля 2011 года - РИА Новости. Научно-производственная корпорация (НПК) "Уралвагонзавод" представит на выставке вооружения, которая пройдет в сентябре в городе Нижний Тагил Свердловской области, танк нового поколения Т-90АМ, сообщает в четверг пресс-служба компании.

"У нас существует машина следующего поколения... Т-90АМ, которая будет представлена на выставке вооружений 2011 года 8-11 сентября. Минобороны ее рассекречивает, дало согласие на паспортный облик, мы ее будем показывать в действии", - приводятся в сообщении слова гендиректора корпорации "Уралвагонзавод" Олега Сиенко.

По его словам, на сегодняшний день танк доработан с учетом замечаний Минобороны.

"На совещании 8 декабря 2009 года мы услышали много критики от военных в наш адрес, я считаю, критика совершенно справедливая. Они указали на недостатки машины - это двигатель, коробка передач, заряд, возможности кругового обзора и множество других вещей", - цитирует пресс-служба Сиенко.

В сообщении уточняется, что после этого на предприятии была создана рабочая группа и за пять месяцев устранены все замечания. В частности, увеличена мощность двигателя, сделаны соответствующий требованиям ствол, коробка передач, двигатель, который на 130 лошадиных сил мощнее, а также панорамный обзор, совершенно другая, защищенная пулеметная установка. Также в числе инноваций - усовершенствованный программно-технический комплекс, улучшенный автомат заряжания.

"Уралвагонзавод" (город Нижний Тагил Свердловской области) - крупнейший в России разработчик и изготовитель различных типов грузовых вагонов, полувагонов, грузовых тележек, контейнер-цистерн; а также одно из крупнейших в мире предприятий танкового машиностроения. Завод также участвует в изготовлении оборудования космодромов для запуска искусственных спутников Земли. Предприятие на 100% принадлежит государству.
От Harkonnen
К Oniks (07.04.2011 15:45:14)
Дата 08.04.2011 19:17:50

История повторяется

Ага, а потом они "свими силами" доростут до чего-то уровня БО по теме "Бурлак". История повторяется.
От gradient
К Oniks (07.04.2011 15:45:14)
Дата 07.04.2011 20:34:00

Сиенко с 195-м еще на что-то надеется

http://www.nakanune.ru/articles/15371
Вопрос: А, все-таки, что с проектом-195?

Олег Сиенко: Минобороны не собирается этот проект дальше дорабатывать, и это их принципиальная позиция. Мы имеем свою позицию – мы считаем, что данная машина имеет достаточно хороший потенциал, и, наверное, совместно с минпромторгом будем рисковать до доводки этой машины. Поскольку в ней больше положительного, чем отрицательного, то, наверное, правила должны быть такие, что легче вложить в устранение тех недостатков, которые, по мнению, Минобороны существуют, и выдать совершенно другой продукт – совершенно другого уровня. Мы сегодня находится в процессе активных доработки этих позиций, которые имеют слабую сторону.
От VIM
К gradient (07.04.2011 20:34:00)
Дата 08.04.2011 12:57:23

Re: Сиенко с...

>Олег Сиенко: Минобороны не собирается этот проект дальше дорабатывать, и это их принципиальная позиция. Мы имеем свою позицию – мы считаем, что данная машина имеет достаточно хороший потенциал, и, наверное, совместно с минпромторгом будем рисковать до доводки этой машины. Поскольку в ней больше положительного, чем отрицательного, то, наверное, правила должны быть такие, что легче вложить в устранение тех недостатков, которые, по мнению, Минобороны существуют, и выдать совершенно другой продукт – совершенно другого уровня. Мы сегодня находится в процессе активных доработки этих позиций, которые имеют слабую сторону.
Единственный путь реально получить серьезные деньги на доработку проекта - совместная разработка с индусами. Тем более, что они давно облизываются на эту машину, справедливо считая, что ее появление в индийской армии почти обнулит бронетанковый потенциал Пакистана и других соседей.
Такому направлению способствуют планы совершенствования законодательства в части создания совместных предприятий субъектами ВТС по разработке, эксплуатации, ремонту, модернизации ПВН на территории инозаказчика.

С уважением, ВИ
От Василий Фофанов
К VIM (08.04.2011 12:57:23)
Дата 08.04.2011 14:02:50

Абсолютно согласен

>Единственный путь реально получить серьезные деньги на доработку проекта - совместная разработка с индусами. Тем более, что они давно облизываются на эту машину, справедливо считая, что ее появление в индийской армии почти обнулит бронетанковый потенциал Пакистана и других соседей.

И очень обидно что упущено как минимум уже лет 15 для подобной возможности.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (08.04.2011 14:02:50)
Дата 08.04.2011 14:24:31

Снявши голову - по волосам не плачут (+)

Доброе время суток!
>И очень обидно что упущено как минимум уже лет 15 для подобной возможности.
******Про 15 лет назад я мало знаю, а вот лет 12 назад центральный цех того же 38го НИИ был сдан каким-то коммерсантам под склад - они его огородили забором из профнастила и занимались там своими делами. О каких новых танках можно вообще было говорить в таких условиях? Просто чудо, что вообще что-то сохранилось.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (08.04.2011 14:24:31)
Дата 08.04.2011 14:52:36

Re: Снявши голову...

> а вот лет 12 назад центральный цех того же 38го НИИ был сдан каким-то коммерсантам под склад - они его огородили забором из профнастила и занимались там своими делами. О каких новых танках можно вообще было говорить в таких условиях?

Дык это Роман на самом деле отчасти взаимосвязано с тем что я говорю про упущенный шанс :)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (08.04.2011 14:52:36)
Дата 08.04.2011 15:21:12

Я не понимаю, о каком шансе речь (+)

Доброе время суток!
>Дык это Роман на самом деле отчасти взаимосвязано с тем что я говорю про упущенный шанс :)
***** Шанс - это когда есть реальная возможность что-то сделать, но это не сделано. В нашем случае была реальная возможость утратить вообще всё на корню - но каким-то непонятным чудом утратили только часть. Шанс утратить всё упущен?

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (08.04.2011 15:21:12)
Дата 08.04.2011 16:47:30

Re: Я не...

>***** Шанс - это когда есть реальная возможность что-то сделать, но это не сделано.

Вот об этом и речь. Был шанс в 90-е вести совместно с индусами работу над новым танком.
От Pav.Riga
К Василий Фофанов (08.04.2011 16:47:30)
Дата 08.04.2011 17:38:36

Re: небыло шанса в 90-е вести с индусами ...Шанс был попилить

>>***** Шанс - это когда есть реальная возможность что-то сделать, но это не сделано.
>
>Вот об этом и речь. Был шанс в 90-е вести совместно с индусами работу над новым танком.

Шанс был только взять их деньги и попилить ...


С уважением к Вашему мнению.
От VIM
К Pav.Riga (08.04.2011 17:38:36)
Дата 08.04.2011 22:22:01

Re: небыло шанса...

С индусам как раз бы все получилось вовремя и по делу. Тому примером Су-30МКИ, Брамос и другие проекты. Совместная разработка имеет много преимуществ, в частности:
- снимается требование "отечественные недефицитные материалы"...
- снимается требование по комплектующим вплоть до 4-5 уровней кооперации только с литерой "О"
- снимается требование не использовать импортные комлпектующие
- снимается ряд требований в ТЗ, типа -50°С и т.д.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, ВИ
От Василий Фофанов
К Pav.Riga (08.04.2011 17:38:36)
Дата 08.04.2011 20:51:34

Не вижу никаких оснований для такого пессимизма

И что важнее, не вижу в нем абсолютно никакого конструктива.

> Шанс был только взять их деньги и попилить ...

Ну так мы взяли их деньги, и выдали им танки Т-90. Примерно в это самое время украинцы взяли пакистанские деньги и выдали им Т-80УД (освоив замечу при этом производство явно не меньше трети номенклатуры комплектующих). На каком основании вы утверждаете что любая совместная работа с индусами на том этапе могла вылиться только и именно в "попил"?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.04.2011 20:51:34)
Дата 08.04.2011 21:12:32

Re: Не вижу...


>Ну так мы взяли их деньги, и выдали им танки Т-90. Примерно в это самое время украинцы взяли пакистанские деньги и выдали им Т-80УД

Это же надо так выдумывать, какое отношение к о. 195 это имеет? Там даже сейчас все оборудование еденичные и опытные экземпляры с непонятной перспективой, а Т-80УД и Т-90 убыли уже тогда давно серийно производившиеся танки.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.04.2011 21:12:32)
Дата 08.04.2011 22:53:49

Re: Не вижу...

>Это же надо так выдумывать, какое отношение к о. 195 это имеет? Там даже сейчас все оборудование еденичные и опытные экземпляры с непонятной перспективой, а Т-80УД и Т-90 убыли уже тогда давно серийно производившиеся танки.

Точно на Украине все "уже тогда давно серийно производилось"? Например 125-мм пушки? СУО? Обрезинка? и так далее. На Украине же множество наименований под этот контракт просто с нуля освоили, на непрофильных производствах иногда.

Но мне пререкаться с вами на эту тему интереса нет ни малейшего, я считаю Индия нам выдать новый танк помогла бы, вы считаете что нет - ну и на здоровье, мне плевать :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.04.2011 20:51:34)
Дата 08.04.2011 21:09:50

Re: Не вижу...

>И что важнее, не вижу в нем абсолютно никакого конструктива.

Основание для пессимизма по крайней мере то, что даже сейчас объект 195 не принят армией и там еще много чего исправлять с весьма туманной перспективой. Кстати, а как этот объект прошел испытания?
От Роман Алымов
К Harkonnen (08.04.2011 21:09:50)
Дата 08.04.2011 22:06:51

Не в этом дело (+)

Доброе время суток!

>Основание для пессимизма по крайней мере то, что даже сейчас объект 195 не принят армией и там еще много чего исправлять с весьма туманной перспективой. Кстати, а как этот объект прошел испытания?
***** Как прошел испытания - не наше дело. А вообще принятие - непринятие чего-то армией связано в основном с востребованностью "этого" армией. Мало что ли принималось и принимается всего недоработанного и вообще кривого? Не приняли - значит не считают нужным, и я с ними согласен.
А вот Индии и в недоведённом виде могло бы быть полезно, у них соседи беспокойные. Но проблема в общем состоянии России в 90х - какие там новые танки могли быть...
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (08.04.2011 22:06:51)
Дата 09.04.2011 00:29:56

новый самолет и фрегат для Индии в 90-е сделали, могли и танк (-)
От Harkonnen
К А.Никольский (09.04.2011 00:29:56)
Дата 09.04.2011 18:36:34

Re: новый самолет...

какой такой новый самолет? Вроде как модификацию Су-27, а не самолет нового поколения который только недавно начал кое как летать.
От А.Никольский
К Harkonnen (09.04.2011 18:36:34)
Дата 10.04.2011 02:36:59

там только ОКР стоили больше миллиарда евро

по нынешним ценам - чтобы из Су-27УБ сделать Су-30МКИ
От ZIL
К А.Никольский (10.04.2011 02:36:59)
Дата 11.04.2011 18:27:23

Re: там только...

Добрый день!

>по нынешним ценам - чтобы из Су-27УБ сделать Су-30МКИ

От Су-27 до Су-30МКИ путь был долог, и непосредственно к индийцам имеет лишь частичное отношение. Скорее 30МКИ это результат воплощения за индийские доллары предыдущих НИОКРов. И так-же как и "Тришулы" и "Брамосами", это лишь модификация, а не новый тип ВВТ. Вот посмотрим еще как пойдут дела с FGFA и гиперзвуковым "Брамосом".


С уважением, ЗИЛ.
От Ktulu
К ZIL (11.04.2011 18:27:23)
Дата 11.04.2011 18:29:35

FGFA очевидно будет тоже только модификацией (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (09.04.2011 18:36:34)
Дата 09.04.2011 19:09:51

Су-30 МКИ также отличается от Су-27

Как например, Т-80УД от Оплота.
От Harkonnen
К Виталий PQ (09.04.2011 19:09:51)
Дата 09.04.2011 19:27:00

Re: Су-30 МКИ...

>Как например, Т-80УД от Оплота.

Так Т-90С тоже отличался от российского, там вон ТВП прицел, сварная башня. Уровень модернизации примерно тот же что и с Су-27 и су-30.
Так в чем тогда суть вопроса - да, таки н7е только могли, но и зделали для индии новый танк. Но, не путаем слово новый танк с танк нового поколения - такого что с индией что с нефтедолларами 2000-х так и не осилили.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.04.2011 19:27:00)
Дата 10.04.2011 06:47:42

Re: Су-30 МКИ...

> такого что с индией что с нефтедолларами 2000-х так и не осилили.

А как помогли нефтедоллары?
От pamir70
К Роман Алымов (08.04.2011 22:06:51)
Дата 08.04.2011 22:57:44

Это с миллиардом то?

Примерно как для КНР - Вьетнам беспокойный сосед( если не учитывать ЯО, естественно)
Оное уравнивает шансы.
От Виталий PQ
К Pav.Riga (08.04.2011 17:38:36)
Дата 08.04.2011 19:14:35

С чего это Вы так решили? (-)
От Varvar
К gradient (07.04.2011 20:34:00)
Дата 08.04.2011 04:27:31

Допилят и будут Индии продавать (-)
От gradient
К Varvar (08.04.2011 04:27:31)
Дата 08.04.2011 05:16:00

Зачем Индии 18-я модернизация ИС-2 (-)
От Виталий PQ
К gradient (08.04.2011 05:16:00)
Дата 08.04.2011 12:06:50

Индии как раз нужен такой танк

С панорамным прицелом. Они даже тендер собирались проводить.
От securities
К Oniks (07.04.2011 15:45:14)
Дата 07.04.2011 16:30:55

Re: Т-90АМ -...

>В сообщении уточняется, что после этого на предприятии была создана рабочая группа и за пять месяцев устранены все замечания. В частности, увеличена мощность двигателя, сделаны соответствующий требованиям ствол, коробка передач, двигатель, который на 130 лошадиных сил мощнее, а также панорамный обзор, совершенно другая, защищенная пулеметная установка. Также в числе инноваций - усовершенствованный программно-технический комплекс, улучшенный автомат заряжания.

Что мешало всю эту титаническую работу сделать без погоняла сверху и растрезвонивания на весь мир про "очередную модернизацию Т-34", господин Сиенко не пояснял?
От Сибиряк
К securities (07.04.2011 16:30:55)
Дата 08.04.2011 12:44:38

Re: Т-90АМ -...

>
>Что мешало всю эту титаническую работу сделать без погоняла сверху и растрезвонивания на весь мир про "очередную модернизацию Т-34", господин Сиенко не пояснял?

н-да, в общественном мнении за Т-90 явно закрепляется репутация опущенного. Перестройка-2 в действии!
От Виталий PQ
К securities (07.04.2011 16:30:55)
Дата 07.04.2011 18:58:14

Я Вам объясню

ОКР Прорыв существует с середины нулевых. Все уже отработано давно, на Рогатке, БМПТ и других машинах. К тому же эта тема инициативная разработка Тагила. Долгое время, буквально до начала 2010 она не нужна была МО.

Постников просто должен просто обязан знать про нее.
От Harkonnen
К Виталий PQ (07.04.2011 18:58:14)
Дата 08.04.2011 01:30:02

а какие стадии испытаний проходило это изделие?

>ОКР Прорыв существует с середины нулевых. Все уже отработано давно, на Рогатке, БМПТ и других машинах. К тому же эта тема инициативная разработка Тагила. Долгое время, буквально до начала 2010 она не нужна была МО.

>Постников просто должен просто обязан знать про нее.

Это все общие слова.
А какие стадии испытаний проходило это изделие именуемое "Т-90АМ"? Кажется мысль не верна, он не не нужна МО, а МО просто не могло бы закупать макет который даже гос испытания не проходил, а какой результат будет - еще не известно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (08.04.2011 01:30:02)
Дата 08.04.2011 12:11:19

Мы же с тобой на эту тему говорили неоднократно

Повторю еще раз. Собрано вместе все то, что ранее было успешно испытано на Рогатке, БМПТ, Т-72М1. Забашенный контейнер для БК наверное сверхтехнологичное изделие, которое требует многолетних испытаний?


От Harkonnen
К Виталий PQ (08.04.2011 12:11:19)
Дата 08.04.2011 17:23:25

конкретный вопрос задал

>Повторю еще раз. Собрано вместе все то, что ранее было успешно испытано на Рогатке, БМПТ, Т-72М1. Забашенный контейнер для БК наверное сверхтехнологичное изделие, которое требует многолетних испытаний?


Я же тебе конкретный вопрос задал, собрали может быть что-то, белорусский прицел неплохой и отработаный, многое другое. Но, танк нельзя производить бюез полного цикла испытаний, внимание, вопрос, какие испытания проршел так называемый "Т-90АМ", который еще недавно только в виде макета башни был?
От Виталий PQ
К Harkonnen (08.04.2011 17:23:25)
Дата 08.04.2011 19:38:09

Я напрямую с руководством КБ и завода не общаюсь (-)
От securities
К Виталий PQ (07.04.2011 18:58:14)
Дата 07.04.2011 19:17:00

Ну тогда еще пара вопросов)

Я так понимаю, Т-90М где-то вот с полгода-год как предлагается для МО. Что мешало в него сразу это запихнуть (раз лет 5-6 уже как разрабатывается)? Ну то есть вот с прошлого года одновременно представить Т-90М и Т-90АМ, дескать, вот чем богаты - подешевле-попроще и подороже-получше.
От VIM
К securities (07.04.2011 19:17:00)
Дата 07.04.2011 21:00:33

Re: Ну тогда...

>Я так понимаю, Т-90М где-то вот с полгода-год как предлагается для МО. Что мешало в него сразу это запихнуть (раз лет 5-6 уже как разрабатывается)? Ну то есть вот с прошлого года одновременно представить Т-90М и Т-90АМ, дескать, вот чем богаты - подешевле-попроще и подороже-получше.
В 10-м году на выставке в НТагиле демонстрировали Т-90АМ всем VIPам. НИ ОДНОГО военного среди них не было - неинтересно... А вот ответственный товарищ из РОЭ смотрел, облизывался.
С уважением, ВИ
От Виталий PQ
К securities (07.04.2011 19:17:00)
Дата 07.04.2011 19:51:09

Т-90М и Т-90АМ, это одно и тоже))

И впервые был предложен МО лет 5 назад во время помещения высокопоставленными лицами Н. Тагила. Но тогда было решено продолжить закупать Т-90А.
От securities
К Виталий PQ (07.04.2011 19:51:09)
Дата 08.04.2011 14:25:32

А, так это индексы плодятся) спасибо за пояснения. (-)