От Лейтенант
К Chestnut
Дата 08.04.2011 09:19:45
Рубрики Древняя история; Современность; Фортификация;

Re: там ващета...

> А вот при Доминате появился наконец нормальный государственный аппарат, и империя продержалась ещё тысячу лет

вот только стоит этот нормальный госапарат дофига, а денег и так нет. В результате буквально удушили налогами западную часть империи (вплоть до серьезной депопуляции населения). Заодно превратили это самое население в пассивное стадо, элементарно неспособное защитить себя самостоятельно даже от сравнительно небольшой и плохоорганизованной банды.

>а сгубила западную римскую империю элементарная невозможность противостоять всем и сразу на всех фронтах
Рим всю дорогу вел непрерывные войны и как правило на многих фронтах одновременно.

> >Но писать про "была обречена" и проводить параллели -- это конечно круче, да и лохи слушают развесив уши и говрят: "какой умный!"

"Мы все умрем и смерти не минуем" (с) В.Шекспир. Империй тоже касается, вопрос только когда.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Лейтенант (08.04.2011 09:19:45)
Дата 08.04.2011 12:38:54

Re: там ващета...

>> А вот при Доминате появился наконец нормальный государственный аппарат, и империя продержалась ещё тысячу лет
>
>вот только стоит этот нормальный госапарат дофига, а денег и так нет. В результате буквально удушили налогами западную часть империи (вплоть до серьезной депопуляции населения). Заодно превратили это самое население в пассивное стадо, элементарно неспособное защитить себя самостоятельно даже от сравнительно небольшой и плохоорганизованной банды.

Да, стоил дорого. А что делать? А в депопуляции империи роль играли не столько налоги сколько эпидемии и несколько десятилетий гражданской войны и общего бардака

>>а сгубила западную римскую империю элементарная невозможность противостоять всем и сразу на всех фронтах
>Рим всю дорогу вел непрерывные войны и как правило на многих фронтах одновременно.

вот только к 3му веку от РХ противники существенно изменились не в лучшую для Рима сторону

>> >Но писать про "была обречена" и проводить параллели -- это конечно круче, да и лохи слушают развесив уши и говрят: "какой умный!"
>
>"Мы все умрем и смерти не минуем" (с) В.Шекспир. Империй тоже касается, вопрос только когда.

боблее того, существуют очень разные ответы как раз на этот вопрос касательно Римской империи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (08.04.2011 12:38:54)
Дата 08.04.2011 20:02:08

Re: там ващета...

>Да, стоил дорого. А что делать? А в депопуляции империи роль играли не столько налоги сколько эпидемии и несколько десятилетий гражданской войны и общего бардака

Ну так кризис третьего века кончился, а население не тольrо не востановилось, но продолжало уменьшаться в следующие 200 лет. С чего-бы это?
От mpolikar
К Лейтенант (08.04.2011 20:02:08)
Дата 08.04.2011 20:53:33

Численность населения РИ после кризиса выросло

>Ну так кризис третьего века кончился, а население не тольrо не востановилось, но продолжало уменьшаться в следующие 200 лет.

с 40 до 55 млн (по оценке Professor Brian K. Harvey, Roman History, Fall, 2005.)

См.
http://www.roman-glory.com/04-02-01

От Sneaksie
К Chestnut (08.04.2011 12:38:54)
Дата 08.04.2011 16:48:19

Re: там ващета...

>>> А вот при Доминате появился наконец нормальный государственный аппарат, и империя продержалась ещё тысячу лет
>>
>>вот только стоит этот нормальный госапарат дофига, а денег и так нет. В результате буквально удушили налогами западную часть империи (вплоть до серьезной депопуляции населения). Заодно превратили это самое население в пассивное стадо, элементарно неспособное защитить себя самостоятельно даже от сравнительно небольшой и плохоорганизованной банды.
>
>Да, стоил дорого. А что делать? А в депопуляции империи роль играли не столько налоги сколько эпидемии и несколько десятилетий гражданской войны и общего бардака

Ну так в этом собственно и вопрос, почему в период роста все проблемы успешно решались, а потом вдруг решаться перестали. Тот же Карфаген был противником не слабее германцев ИМХО, и битвы сливали, и страна была разорена, но в итоге победили римляне. Гражданские войны десятилетиями с эпидемиями и общим бардаком не появляются ведь на ровном месте без причин. Химик предлагает исчерпание ресурсов, которое выходит за пределы возможностей компенсирования, а как считаете вы?
От Chestnut
К Sneaksie (08.04.2011 16:48:19)
Дата 08.04.2011 17:22:47

Re: там ващета...

>Ну так в этом собственно и вопрос, почему в период роста все проблемы успешно решались, а потом вдруг решаться перестали. Тот же Карфаген был противником не слабее германцев ИМХО, и битвы сливали, и страна была разорена, но в итоге победили римляне. Гражданские войны десятилетиями с эпидемиями и общим бардаком не появляются ведь на ровном месте без причин. Химик предлагает исчерпание ресурсов, которое выходит за пределы возможностей компенсирования, а как считаете вы?

так ведь сравнивать надо не с Республикой 3 века до РХ, тогда всё было сильно по-другому, даже заморская провинция первая появилась только именно в ходе пунических войн, и главное -- система управления, работающая для одного города, ещё более-менее справлялась с территорией Италии с окрестными островами

а эпидемии именно что появляюися на ровном месте. Гражданские войны -- нет, и в Риме конкретно они были отражением неформализованности процесса смены власти. Тут уж Август постарался, сохранив республиканский фасад. И ликвидировать кризис получилось только когда пришли к пониманию необходимости полного отвержения этого фасада и постройки совершенно новой структуры

Исчерпание ресурсов было, как я понимаю, только в тои смысле что вымерла значительная доля населения, и многие навыки были утрачены

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Лейтенант (08.04.2011 09:19:45)
Дата 08.04.2011 10:19:04

Даже по поводу краха СССР есть разные мнения

И это при наличии статистических данных, точность которых на ПОРЯДКИ превосходит наши знания об экономике и демографии Рима. Все рассуждения на эту тему (падение Рима) - спекуляция во всех смыслах этого слова.

Что бы там не говорили гуманитарии. :)

С уважением.