От Kosta
К Михельсон
Дата 07.04.2011 20:02:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Причём ПМВ...


>И тем не менее, получилось, что так. Не дождавшись помощи англо-французов.

Здрасьте! Я привел цитату тов. З., где он окнкретно и популярно объяснил, как и где сентябрьское наступление помогло нам ужде в августе месяце.


>Да я вам больше скажу, самим фактом своего наличия Западный фронт оказывал влияние на ситуацию на Восточном фронте. Спасибо союзникам - немцы перебросили на Восток не 100% своих войск.

Вот только это "спасибо" кроме вас пока никто не сказал. ))


>Причем здесь двойные стандарты-то??? Англо-французы начали наступать в мае не по просьбе русских союзников, а исходя из собственных планов, там и тогда когда хотели.

Здрасьте еще раз! Да какое дело, исходя их каких соображений они наступали? Пусть хоть у них в попе засвербило. Хотя вообще то «Генерал Жоффр, осведомленный великим князем о серьезности нашего положения, начал своё наступление уже 9 мая». – это Ю.Н. Данилов, генкварт Ставки

Речь идет именно о том, что вопреки расхожему мнению о полной пассивности союзников они наносили немцам удары в мае-июне - причем аккурат в самые интересные для нас дни. И усиленно готовили сентябрьскую операцию - именно на помощь русским.

И ничего кроме "ах, вы сволочи" в благодарность не услышали. Притом, что Нарочь у нас превозносится как "существенная помощь".


От Михельсон
К Kosta (07.04.2011 20:02:37)
Дата 08.04.2011 12:31:06

Re: Причём ПМВ...


>>И тем не менее, получилось, что так. Не дождавшись помощи англо-французов.
>
>Здрасьте! Я привел цитату тов. З., где он окнкретно и популярно объяснил, как и где сентябрьское наступление помогло нам ужде в августе месяце.

Ну так и скажите, что помощь англо-французов не в "серии наступательных операций" проведенных "именно тогда", а в их усиленном шебуршании в траншеях, вызвавшем озадаченность немцев.


>>Да я вам больше скажу, самим фактом своего наличия Западный фронт оказывал влияние на ситуацию на Восточном фронте. Спасибо союзникам - немцы перебросили на Восток не 100% своих войск.
>
>Вот только это "спасибо" кроме вас пока никто не сказал. ))

Пошутили-посмеялись, пошли дальше.


>>Причем здесь двойные стандарты-то??? Англо-французы начали наступать в мае не по просьбе русских союзников, а исходя из собственных планов, там и тогда когда хотели.
>
>Здрасьте еще раз! Да какое дело, исходя их каких соображений они наступали? Пусть хоть у них в попе засвербило. Хотя вообще то «Генерал Жоффр, осведомленный великим князем о серьезности нашего положения, начал своё наступление уже 9 мая». – это Ю.Н. Данилов, генкварт Ставки

>Речь идет именно о том, что вопреки расхожему мнению о полной пассивности союзников они наносили немцам удары в мае-июне - причем аккурат в самые интересные для нас дни. И усиленно готовили сентябрьскую операцию - именно на помощь русским.

>И ничего кроме "ах, вы сволочи" в благодарность не услышали. Притом, что Нарочь у нас превозносится как "существенная помощь".

Если бы наши после Нарочи "заснули" до окончания немецких атак на Верден, то, возможно, французы могли бы высказывать претензии.

Но, в любом, случае, повторюсь, все это не имеет отношение к вашей фразе "хотя именно тогда англо-французы провели серию операций на Западном фронте". Фактически, как было сказано в самом начале дискуссии, кроме атак в мае и июне, в общем-то ограниченных, никакой серии проведенных операций на Западном фронте не было, на протяжении 3 тяжелейших для РИА месяцев. Поэтому высказывания "ах, вы сволочи" обоснованы.
От Kosta
К Михельсон (08.04.2011 12:31:06)
Дата 08.04.2011 13:19:57

Re: Причём ПМВ...



>Ну так и скажите, что помощь англо-французов не в "серии наступательных операций" проведенных "именно тогда", а в их усиленном шебуршании в траншеях, вызвавшем озадаченность немцев.

А зачем мне что-то говорить? Зайончковский всё сказал за меня. Вы же. вместо того, чтобы признать, что банально сели в лужу - это ж вы сначала пытались давить авторитетом Зайончковского - теперь пытаетесь навести тень на плетень."Шебурншание" между тем имело гораздо более зримый эффект, чем "царапание" немецкого фронта под Нарочью.





>, кроме атак в мае и июне, в общем-то ограниченных, никакой серии проведенных операций на Западном фронте не было, на протяжении 3 тяжелейших для РИА месяцев. Поэтому высказывания "ах, вы сволочи" обоснованы.

Были бы обоснованы, если бы в свою очередь мы признали, что кроме ещё более ограниченных атак под Нарочью мы на протяжении 4 тяжелейших месяцев... далее по тексту. На деле же происходит по другому. Для наших атак - один стандарт, для англо-французских - другой.


От Михельсон
К Kosta (08.04.2011 13:19:57)
Дата 08.04.2011 13:51:20

Re: Причём ПМВ...



>>Ну так и скажите, что помощь англо-французов не в "серии наступательных операций" проведенных "именно тогда", а в их усиленном шебуршании в траншеях, вызвавшем озадаченность немцев.
>
>А зачем мне что-то говорить? Зайончковский всё сказал за меня. Вы же. вместо того, чтобы признать, что банально сели в лужу - это ж вы сначала пытались давить авторитетом Зайончковского - теперь пытаетесь навести тень на плетень."Шебурншание" между тем имело гораздо более зримый эффект, чем "царапание" немецкого фронта под Нарочью


>>, кроме атак в мае и июне, в общем-то ограниченных, никакой серии проведенных операций на Западном фронте не было, на протяжении 3 тяжелейших для РИА месяцев. Поэтому высказывания "ах, вы сволочи" обоснованы.
>
>Были бы обоснованы, если бы в свою очередь мы признали, что кроме ещё более ограниченных атак под Нарочью мы на протяжении 4 тяжелейших месяцев... далее по тексту. На деле же происходит по другому. Для наших атак - один стандарт, для англо-французских - другой.


Ну ничего себе. "...всё Божья роса"(с) Это вы сели в лужу со своей фразой про "всеобщие стоны про "кидалово в 1915 году", хотя именно тогда англо-французы провели серию операций на Западном фронте", в которую я уже устал вас тыкать. Нет чтоб признать что никакой серии наступлений не было, а было 3-х месячное затишье (после ограниченных наступлений,о которых помнят и упоминают в работах)и претензии русских обоснованы, начинаете вилять, мол союзники просто не успели, но так хотели-хотели, что немцы их и так испугались. Нарочь зачем-то приплели. После Нарочи (одновременно по времени с германскими атаками под Верденом и тем более одновременно с атаками уже союзников под Верденом и Соммой), через 2 месяца, было Брусиловское наступление, и дей-но серия наступлений вплоть до конца 1916 г., почти.
От Kosta
К Михельсон (08.04.2011 13:51:20)
Дата 08.04.2011 14:53:39

Re: Причём ПМВ...

>Ну ничего себе. "...всё Божья роса"(с) Это вы сели в лужу со своей фразой про "всеобщие стоны про "кидалово в 1915 году", хотя именно тогда англо-французы провели серию операций на Западном фронте", в которую я уже устал вас тыкать. Нет чтоб признать что никакой серии наступлений не было,

Просто возьмите список операций за 1915 год и впыишите в столбик. Получится именно серия.

>а было 3-х месячное затишье (после ограниченных наступлений,о которых помнят и упоминают в работах)

Да-да, очень интересно упоминают. «Не получая адекватной помощи от союзников...» Советский Ростунов при этом упоминает только сентябрьскую операцию, а постсоветский Шацилло-мл. - только майскую. Т.е. Нарочь - это адекватная помощь, а Артура неадекватная - может вы мне, наконец, разъясните - почему?

>было Брусиловское наступление, и дей-но серия наступлений вплоть до конца 1916 г., почти.

Угу только вся эта "серия" стоила немцам ровно столько же сколько англо-французская "серия" в 1915-м. 5430 дивизиедней на 5300.