От Rwester
К Alpaka
Дата 06.04.2011 22:45:46
Рубрики Политек;

В общем так

Здравствуйте!

В первом приближении авария показала в первую очередь несовершенство принятой модели юзанья реакторов. Модель эта американская потому будет пересмотрено отношение именно к ней. Нас это не касается, тк у нас существует собственно отдельно поставщик услуги и отдельно структура-ликвидатор. На орг уровне весь геморой японцев именно в отсутствии этой самой параллельной структуры, которая и вылилась в оргнизационную пробуксовку (и она видимо еще продолжается; терсо еще не национализировали - вроде мелочь а сигнальчик), тк те кто делал штатную работу неспособен устранять аварии.

Имхо, будут попытки продавить еще большие ограничения и на мирный и на немирный атом и это имхо хорошо, тк это одно из преимуществ нашей страны и чем дольше оно остается тем лучше. Нехрен всяким атомом баловаться.

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Rwester (06.04.2011 22:45:46)
Дата 07.04.2011 10:32:27

Отнють:

>Здравствуйте!

>В первом приближении авария показала в первую очередь несовершенство принятой модели юзанья реакторов. Модель эта американская потому будет пересмотрено отношение именно к ней.

Отнють, логика будет протая:
"Если уж на американской АЭС у японцев случилась такая опа,
то у остальных точно все будет еще хуже".
А доминирующий суммарный инфо-ресурс такой точки зрения просто тупо забьет жалкий писк голоса правды.

>Рвестер, с уважением
Взаимно,
От Rwester
К Koshak (07.04.2011 10:32:27)
Дата 07.04.2011 10:48:57

ну какая разница, как об этом будут вещать СМИ(-)
От Koshak
К Rwester (07.04.2011 10:48:57)
Дата 07.04.2011 11:08:45

Такая же как между "победителем фашизма" и "кровавым тираном" (-)
От Rwester
К Koshak (07.04.2011 11:08:45)
Дата 07.04.2011 11:23:26

кого убили - тот лох

Здравствуйте!

Им будут страпоны сувать множество заинтересованных сторон, которым детские отмазы - шум ветра в камышах.

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Rwester (07.04.2011 11:23:26)
Дата 07.04.2011 11:35:39

Re: кого убили...

>Им будут страпоны сувать множество заинтересованных сторон, которым детские отмазы - шум ветра в камышах.

Через 80 лет все будут знать, что Япония вернула курилы за то, что Гагарин разбомбил Хиросику и Фукусиму.

>Рвестер, с уважением
Взаимно,
От Паршев
К Koshak (07.04.2011 11:35:39)
Дата 07.04.2011 13:06:19

Ну вот уже канонический вариант сформировался

"Авария на АЭС «Фукусима-1» произошла после землетрясения и цунами, случившихся в Японии 11 марта. Из-за стихийного бедствия на станции отказали системы охлаждения, а затопившее ее цунами вывело из строя генераторы, обеспечивающие аварийное электроснабжение. В результате реакторы перестали охлаждаться. На АЭС произошло несколько пожаров и взрывов, сопровождавшихся сильнейшими утечками радиации. Повреждения получили первые четыре из шести энергоблоков станции. В них произошло расплавление ядерного топлива.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5661712/?frommail=1"
От Koshak
К Паршев (07.04.2011 13:06:19)
Дата 07.04.2011 13:28:55

канонический вариант будет через 80 лет

>"Авария на АЭС «Фукусима-1» произошла после землетрясения и цунами, случившихся в Японии 11 марта.

или вам привести "канонический вариант" какого-нибудь события 60-летней давности, описанный через месяц после события?
От Banzay
К Koshak (07.04.2011 13:28:55)
Дата 07.04.2011 13:29:41

Приведите если не сложно, на 9 мая например.... (-)
От Rwester
К Banzay (07.04.2011 13:29:41)
Дата 07.04.2011 13:32:50

на 22 июня канонический вариант возник в тот же день

Здравствуйте!

"От советского информбюро.." и т.д.

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Rwester (07.04.2011 13:32:50)
Дата 07.04.2011 13:43:13

Re: на 22...

>Здравствуйте!
>"От советского информбюро.." и т.д.

Это он у нас канонический пока, но уже тенденция к тому, что это "было начало схватки двух тоталитарных тиранов", резолюция "о признании сталинского режима...." не просто так случилась, подождем еще 10 лет до заявленых мною "80 лет" и посмотрим каноническую весию

>Рвестер, с уважением
Взаимно,
От Rwester
К Koshak (07.04.2011 11:35:39)
Дата 07.04.2011 11:49:17

чё париться, япония в 2025 утонет(-)
От Koshak
К Rwester (07.04.2011 11:49:17)
Дата 07.04.2011 11:59:08

и все это будет из-за Гагарина (-)
От Colder
К Koshak (07.04.2011 11:35:39)
Дата 07.04.2011 11:43:45

На скрижали!

Вот это:
>Через 80 лет все будут знать, что Япония вернула курилы за то, что Гагарин разбомбил Хиросику и Фукусиму.

В общем, видимо, сюжет фильма The Running Man из ряда "сказка ложь, да в ней намек". В нем с легкостью конструировалась любая реальность на видео и транслировалась быдлу :)
От eagle852
К Rwester (06.04.2011 22:45:46)
Дата 06.04.2011 23:35:04

Они такую структуру-ликвидатор все равно не создадут. Дорого.

Скорее будут действовать именно так:

>Имхо, будут попытки продавить еще большие ограничения и на мирный и на немирный атом и это имхо хорошо, тк это одно из преимуществ нашей страны и чем дольше оно остается тем лучше. Нехрен всяким атомом баловаться.

Проще отрезать руку, чем хранить аптечку первой помощи.
От Rwester
К eagle852 (06.04.2011 23:35:04)
Дата 07.04.2011 08:22:15

дорого-дешево не о том речь

Здравствуйте!

>Проще отрезать руку, чем хранить аптечку первой помощи.
Не уверен. После Чернобыля было много нововведений. Думаю, после маленького японского чуда их тоже будет немало.

Я собственно за организационный косяк. Т.е. то, что японцы криворукие чурбаны правда только отчасти (Кошкин не совсем прав http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2204/2204379.htm). Самая главная кора, что не нашлось никого кто бы громко сказал ВОВРЕМЯ: "у нас ОПА! Вы все теперь подчиняетесь мне". Когда гостиница горит - глубоко плевать кто там работал уборщицей, а кто коридорный, все строятся рядами и если хотят жить, то слушают пожарника.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (07.04.2011 08:22:15)
Дата 07.04.2011 08:46:25

Это вопрос менталитета

Вот это:
>Самая главная кора, что не нашлось никого кто бы громко сказал ВОВРЕМЯ: "у нас ОПА! Вы все теперь подчиняетесь мне".

Такой номер прокатывает у нас, тут как-то на форуме даже успокаивали в топичном плане, что, дескать, не обрашщайте внимание на выживших из ума военных маразматиков с маразматическими же инструкциями, все равно в реальной боевой обстановке в ситуации опы подчиняться будут не им и действовать не по идиотским бумажкам. В общем да, есть такое. Есть даже примеры из жизни нашего городка - устранение последствий прошлогоднего выпадения смерча в нашем районе. Потом, как водится, и как опять-таки упоминалось тут, начинается награждение непричастных. Жто тоже наше все. Но есть большие сомнения, что такой менталитет свойственен всем народам. Т.е. что будут вот так запросто и быстро подчиняться любому хрену с бугра, который заявит "все подчиняетесь мне!" и что вообще такой хрен с бугра нарисуется.
От Rwester
К Colder (07.04.2011 08:46:25)
Дата 07.04.2011 09:36:04

вот кстати аналогия :-))))))

Здравствуйте!

http://www.youtube.com/watch?v=FwewAwISGTY&feature=related
с 16-й секунды


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Colder (07.04.2011 08:46:25)
Дата 07.04.2011 09:05:44

нет, это как раз не вопрос менталитета

Здравствуйте!

Это самый что ни на есть оргвопрос. Вот например хапнули "японские экстремальные электрики" дозу, их нужно вывести, других ввести и продолжать работу. Или пригнать бульдозеры и расчищать завалы, меняя экипажи по мере накопления дозы. И при чем тут менталитет? Как в штатном режиме частная компания это может сделать? А первые две недели была попытка именно ШТАТНОЙ работы.

>Такой номер прокатывает у нас, тут как-то на форуме даже успокаивали в топичном плане, что, дескать, не обрашщайте внимание на выживших из ума военных маразматиков с маразматическими же инструкциями, все равно в реальной боевой обстановке в ситуации опы подчиняться будут не им и действовать не по идиотским бумажкам.
вот именно по ним и действуют и им подчиняются, причем подчиняются со скоростью крыльев мухи.

>В общем да, есть такое. Есть даже примеры из жизни нашего городка - устранение последствий прошлогоднего выпадения смерча в нашем районе. Потом, как водится, и как опять-таки упоминалось тут, начинается награждение непричастных. Жто тоже наше все.
То, что конкретно у вас не появился лесник, не говорит, что он не маячил на горизонте:-))))

>Но есть большие сомнения, что такой менталитет свойственен всем народам. Т.е. что будут вот так запросто и быстро подчиняться любому хрену с бугра, который заявит "все подчиняетесь мне!" и что вообще такой хрен с бугра нарисуется.
Это как раз чурбанизм в действии, общество как раз перестает быть "папуасией" в силу наличия внутренней организации.
Но у япов другая ерунда, подчиняться они готовы кому угодно, но раз нет такого человека изначально, то сам собой в моменте он не появится, а пока япы дойдут до того, что им нужен этот самый человек, при нем штаб, все армии/полиции/ввс на связи и готовы исполнить любое приказание, пройдет время. Плюс мелкие дезорганизующие коцки - руководство куда-то делось, дизтоплива нет, дорогу завалило, ну и вот, имеют то, что имеют.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (07.04.2011 09:05:44)
Дата 07.04.2011 11:36:39

Частиная компания решает просто (+)

Доброе время суток!
> Как в штатном режиме частная компания это может сделать?
***** Судя по АтомИнфо, ТЕПКО эта или как её там решает очень просто: всех сотрудников компании (а она у них большая и раскидана по стране) в добровольно-принудительном порядке посылают в ликвидаторы, не разбираясь имеют они какое-то отношение к ядрёной энергетике или нет.
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (07.04.2011 11:36:39)
Дата 07.04.2011 11:48:37

именно этот изврат

Здравствуйте!

и привел к текущему геморою с неясным исходом. Одним мясо проблему очевидно было не решить. Что еще нужно было 20-30 вертолетов, 50-60 единиц тяжелой техники, административный ресурс? И где бы их частники нарыли это в стране после цунами.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (07.04.2011 11:48:37)
Дата 07.04.2011 11:51:34

т.е. проблема стала всенародная не через 2 недери, а сразу

Здравствуйте!

просто они об этом не знали, не было того человека который должен это знать и соответственно структуры под всё это.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (07.04.2011 11:51:34)
Дата 07.04.2011 11:55:16

Похоже что знали сразу (+)

Доброе время суток!
Телевизионщики сидели на горе над Фукусимой и снимали её сразу после аварии, даже момент первого взрыва поймали - значит, кто-то им слил инфу о том что дело очень серьёзно, иначе никто бы не посадил мобильный корпункт на прикол в условиях когда кругом сплошной информационный повод и день год кормит.

С уважением, Роман
От Colder
К Rwester (07.04.2011 09:05:44)
Дата 07.04.2011 11:25:03

Возражаю

>Это самый что ни на есть оргвопрос.

Безусловно.

>Вот например хапнули "японские экстремальные электрики" дозу, их нужно вывести, других ввести и продолжать работу... И при чем тут менталитет?

По пунктам: менталитет тут при чем, что, в отсутствие соответствующей оргструктуры, подготовленной в "мирное" время, соответствующая временная оргструктура должна сформироваться явочным порядком, т.е. а) кто-то из начальствующих (причем совершенно необязательно по профилю, были бы задатки) должен проявить инициативу ("все подчиняетесь мне!") б) вот эти все взяли и ему подчинились (хотя бы в таком простом плане как выделение частными фирмами людей и мат.средств на устранение опы). У нас все так и происходит. Пока (еще не скурвились окончательно). Я говорю на близком мне примере устранения последствий прошлогоднего смерча в Туапсинском районе. Без вопросов наш порт отправил туда людей и дал технику. Соответственно отметились и другие предприятия - кто-то больше, кто-то меньше. И кто-то всем этим командовал - необязательно из МЧС. И, соответственно, нигде ни в каких святцах не записано, что порт ОБЯЗАН выделить персонал и технику. (Причем тут возникают еще и вопросы ТБ). Но как-то все утрясается и довольно оперативно. Но везде ли так в других странах? Сомневаюсь.
Вы еще вот что учтите - такой вот безалаберный, но таки работающий метод у нас идет от советского времени, когда все было государственное и просто смысла не было определять, кто кому чего должен, это определялось именно что оперативно где-нито в
райкоме-обкоме. И не только относительно ЧС. Скажем, ту же социалку тянули все предприятия (особенно градообразующие). Но за последние годы этот общак в складчину по социалке ползучим, но весьма эффективным (для манагеров) образом был ликвидирован. Поддержка социалки предприятиями была сведена в ноль - в полном соответствии с идеями эффективного капиталистического манагерства. Теперь тут крутится только власть, причем как может и хочет. Капиталистам по. Описанный мною общак остался только по ЧС. Возникает вопрос - а надолго ли? Может, пройдет еще пара десятков лет, и будущий гендир нашего порта скажет при каком-то будущем смерче "а я-то тут при чем? В бюджете нашего порта затраты на устранение последствий смерча у быдла в районе не предусмотрены".

>Как в штатном режиме частная компания это может сделать?

В случае глубочайшей ОПЫ - никак. Это понятно. Если опа обычная, то зависит. Например: в нынешней Японии режим веер оказался просто непреодолимой трудностью, под корень косящий все непрерывные производства и производства с более-менее длительным циклом, который нельзя прервать. Лично слышал по NHK. Потому что резервирование по электроэнергии нулевое. А у нас до сих пор - даже после надцати лет манагерства - у более-менее серьезного предприятия своя дизелька есть, и никто из отключения энергии трагедии не делает.
Что касается Фукусимы, то, видимо, надо признать на законодательном уровне, что любая опа с ядерным объектом есть ОПА в высшей степени и на ликвидацию последствий ее государство может реквизировать все средства, не считаясь ни с какой частной собственностью. И должна быть заранее подготовлена оргструктура, через которую это будет проводиться. А не нынешнее хентайное порно, когда премьер вежливо просит, а ему то ли откликаются, то ли нет.

>вот именно по ним и действуют и им подчиняются, причем подчиняются со скоростью крыльев мухи.

Вот и слава богу, что пока не скурвились окончательно.

>То, что конкретно у вас не появился лесник, не говорит, что он не маячил на горизонте:-))))
Как раз лесник был, не беспокойтесь :)
От Rwester
К Colder (07.04.2011 11:25:03)
Дата 07.04.2011 12:03:00

Re: Возражаю

Здравствуйте!

>По пунктам: менталитет тут при чем, что, в отсутствие соответствующей оргструктуры, подготовленной в "мирное" время, соответствующая временная оргструктура должна сформироваться явочным порядком, т.е. а) кто-то из начальствующих (причем совершенно необязательно по профилю, были бы задатки) должен проявить инициативу ("все подчиняетесь мне!") б) вот эти все взяли и ему подчинились (хотя бы в таком простом плане как выделение частными фирмами людей и мат.средств на устранение опы). У нас все так и происходит. Пока (еще не скурвились окончательно). Я говорю на близком мне примере устранения последствий прошлогоднего смерча в Туапсинском районе.
Пока эта ситуация на "балансе" местных властей так и происходит. Они кидают клич и что-то делается. Когда в дело вступят какие-нибудь Роспотребнадзоры
- песочницы заканчиваются, а техника вместе с водителями, техобслуживанием и руководящим составом начинает действовать вне зависимости от их желания. Просто тьфу-тьфу пока такого в общем не случалось. И слава Богу!

>Что касается Фукусимы, то, видимо, надо признать на законодательном уровне, что любая опа с ядерным объектом есть ОПА в высшей степени и на ликвидацию последствий ее государство может реквизировать все средства, не считаясь ни с какой частной собственностью. И должна быть заранее подготовлена оргструктура, через которую это будет проводиться.
Вот я про это и говорю. Сейчас все японский опыт проанализируют (и наши тоже), на себя посмотрят, некоторые ужаснутся. И будут исправлять.

Рвестер, с уважением