От Launch1961
К Kazak
Дата 09.04.2011 02:03:47
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Вероятно тем

>А чем собственно абхазкие ребелы отличаются от ливийских, ну окромя того, что они победили?:)
Вероятно тем что они вообще никакие не ребелы и не имеют никакого отношения к независимому грузинскому государству.
От Д.И.У.
К Launch1961 (09.04.2011 02:03:47)
Дата 09.04.2011 11:29:58

Вот это единственно правильная точка зрения.

>>А чем собственно абхазкие ребелы отличаются от ливийских, ну окромя того, что они победили?:)
>Вероятно тем что они вообще никакие не ребелы и не имеют никакого отношения к независимому грузинскому государству.

Абхазия никогда, ни на один день, не входила в состав нынешней независимой Грузии. Абхазское государство существует ровно столько же, сколько нынешнее грузинское, никогда не признавало власть последнего и всегда осуществляло хотя бы частичный контроль над своей территорией. Население под его юрисдикцией никогда не имело грузинского гражданства. Причем Абхазская АССР вышла из состава Грузинской ССР еще в советское время с доскональным соблюдением законодательства СССР.

В этом коренное отличие абхазской ситуации от ливийской.
В Ливии имеет место мятеж части ливийский граждан (с признаками сепаратизма), в абхазо-грузинском конфликте - борьба двух равноценных субъектов (внешнее признание или непризнание любой из этих сторон не имеет никакого отношения к их независимой правоспособности).
От Kazak
К Д.И.У. (09.04.2011 11:29:58)
Дата 09.04.2011 12:05:23

И можно ссылку - вот на это

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Причем Абхазская АССР вышла из состава Грузинской ССР еще в советское время с доскональным соблюдением законодательства СССР.

А то мне ничего найдти не удаётся.


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (09.04.2011 12:05:23)
Дата 09.04.2011 12:15:12

Поищите, например, по "Абхазия референдум СССР"

>> Причем Абхазская АССР вышла из состава Грузинской ССР еще в советское время с доскональным соблюдением законодательства СССР.
>
>А то мне ничего найдти не удаётся.


Ссылок множество. Напр., http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-45.html
От Kazak
К Д.И.У. (09.04.2011 12:15:12)
Дата 09.04.2011 12:42:47

Эта ссылка взорвала мой мозг.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ссылок множество. Напр., http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-45.html

Так что, Чечня получается вполне законно объявила независимость, что ли?

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (09.04.2011 12:42:47)
Дата 09.04.2011 13:29:59

Похоже, он взорвался много раньше, под воздействием эстонской пропаганды.

>>Ссылок множество. Напр., http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-45.html
>
>Так что, Чечня получается вполне законно объявила независимость, что ли?

Чечней особо не интересовался.
Абхазия в 1991 г. независимость не провозглашала, напротив, отказалась выходить из СССР и признавать самопровозглашенную независимость Грузии. С её точки зрения, сепаратисты были в Грузии.
То есть ссылку читали плохо.
От Kazak
К Д.И.У. (09.04.2011 11:29:58)
Дата 09.04.2011 11:57:22

А 250 тысяч грузин, самая большая диаспора республики

Iga mees on oma saatuse sepp.

>АНаселение под его юрисдикцией никогда не имело грузинского гражданства. Причем Абхазская АССР вышла из состава Грузинской ССР еще в советское время с доскональным соблюдением законодательства СССР.

какое гражданство имели?


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (09.04.2011 11:57:22)
Дата 09.04.2011 12:11:50

Re: А 250...

>>АНаселение под его юрисдикцией никогда не имело грузинского гражданства. Причем Абхазская АССР вышла из состава Грузинской ССР еще в советское время с доскональным соблюдением законодательства СССР.
>
>какое гражданство имели?


Гражданство СССР, естественно.
Часть отправилась в Грузию в 1993 г. и там стала грузинскими гражданами (впрочем, изрядная часть грузинских беженцев почему-то бежала в Россию), часть (мегрелы Гальского р-на) живет на тех же местах и обычно имеют сразу три гражданства (абхазское, грузинское и российское).

Но в начале 1991 г., на момент референдума о невыходе Абхазской АССР из СССР и, соответственно, о невходе в новопровозглашенную Республику Грузию, все имели только советские паспорта. И 53% (т.е. все негрузины) проголосовали за первый вариант.

П.С. Напомню, что хотя Грузия провозгласила "государственный суверенитет" еще в 1989 г. (с тех пор Абхазия перестала подчиняться распоряжениям из Тбилиси де-факто), он оставался фикцией. Официально СССР прекратил существование 25.12.1991, фактически - в августе того же года.
От Kazak
К Д.И.У. (09.04.2011 12:11:50)
Дата 09.04.2011 12:49:45

То есть до лета 1992 года

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Гражданство СССР, естественно.

в Грузии вопросами гражданства не озадачивались, и все были гражданами СССР?
Паспорт это показатель, да. Я сам с советским до 1994 ходил.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (09.04.2011 12:49:45)
Дата 09.04.2011 13:26:30

Re: То есть...

>>Гражданство СССР, естественно.
>
>в Грузии вопросами гражданства не озадачивались, и все были гражданами СССР?

Как в Грузии не знаю, а в Абхазии - да. Там и до августа 1992 г. у новых тбилисских властей вообще не было никакой власти. Да и после лета 1992 г. всякие "формальности" были последним, чем там озадачивались.

>Паспорт это показатель, да. Я сам с советским до 1994 ходил.

А как же. Это был единственный признак устойчивости в то время, только по нему можно было пересекать границы хотя бы в пределах СНГ.

Вообще, надо представлять обстановку в Абхазии в 1992 г. Полный коллапс экономики в когда-то богатейшей республике бывш. СССР (при этом на 100% связанной с РСФСР и всегда воспринимавшей "подчиненность Тбилиси" как пятое колесо в телеге). Приход откровенных уголовников, выпущенных из тюрем в Вост. Грузии и гордо именующих себя "национальными гвардиями", с фиговым листком в виде Гамсахурдии, потом Шеварднадзе.
Собственные грузинские соседи, с которыми десятилетиями жили забор через забор, кто трусливо "встретил цветами" пришельцев, а кто и столковался с ними и чуть ли не на глазах у соседей-негрузин договорился о разделе их домов, участков, машин, ковров, телевизоров.
И это были не "отдельные случаи", а всеобщая и "узаконенная" практика. Реализованная практически в конце лета 1992 г., когда негрузинские семьи были поголовно выгнаны из Сухуми чуть ли не нагишом, с избиениями и изнасилованиями. А в их дома с участками вселились грузинские соседи, отдав движимое имущество в награду пришлым "гвардейцам".

О каких гражданствах можно говорить в условиях всеобщей разнузданной уголовщины? Когда власть в самой Грузии сменялась непрерывно, и государственным строительством серьезно не занимались, наличествовала только внешняя показуха.

Даже те "грузинские беженцы", что сбежали из Абхазии в Россию в окт. 1993 г. (их в Москве едва ли не больше, чем в Грузии), въехали туда как советские граждане. И обменяли советские паспорта на российские на тех же основаниях, что и оставшиеся жить в Абхазии (это к вопросу о другой популярной лжи - о якобы незаконной раздаче российских паспортов в Абхазии).