От Коля-02
К denis23
Дата 22.01.2002 11:31:15
Рубрики WWII; Байки; Политек;

Разумеется все это ужасно. Но с другой стороны (+)

У нас тоже были Суворов (А.В.), поступивший с Польшей не лучшим образом, Муравьев-вешатель и т.д. Можно и Катынь вспомнить, когда Виссарионыч просто захотел побезобразничать и пустил в расход десятки тысяч поляков.

Лучше с обеих сторон все замолчать и самоцензурироваться. Скажете - а поляки будут продолжать. Ну можно пожаловаться мистеру Пауэллу - госдеп надавит и поляки заткнутся :-)

>С уважением, Денис.
Взаимно, Николай
От Администрация (Василий Фофанов)
К Коля-02 (22.01.2002 11:31:15)
Дата 22.01.2002 14:29:07

Коля, если не начнете фильтровать базар - начну наказывать. Надоели провокации

> Можно и Катынь вспомнить, когда Виссарионыч просто захотел побезобразничать и пустил в расход десятки тысяч поляков.

Во-первых, избавьтесь от этой идиотской фамильярности. Как бы там ни было, это были военнослужащие армии государства, с которым мы находились в состоянии войны.Поэтому категория "захотел побезобразничать" неуместна. И во-вторых, как ни считай, "четыре с половиной тысячи" по польским же данным в "десятки тысяч" никак не превращаются.

>Лучше с обеих сторон все замолчать и самоцензурироваться.

Лучше Вам замолчать и немного посамоцензурироваться. А то придется затыкать и цензурировать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Т.
К Администрация (Василий Фофанов) (22.01.2002 14:29:07)
Дата 22.01.2002 23:49:20

А разве... (+)

Доброе время суток

>...Как бы там ни было, это были военнослужащие армии государства, с которым мы находились в состоянии войны...

...мы объявляли войну Польше?

С уважением, Василий Т.
От Василий Фофанов
К Василий Т. (22.01.2002 23:49:20)
Дата 23.01.2002 13:17:46

Какая разница. "Объявл. войны" это филькина грамота и к делу отношения не имеет (-)
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 13:17:46)
Дата 23.01.2002 13:50:38

Я конечно могу ошибаться, но

насколько помню, небезызвестный Рыдз-Смигры после вступления Красной Армии в Польшу издал приказ - Красную Армию противником не считать, боевых действий против нее - не вести. Отдельные столкновения - это местная самодеятельность, или приказа не получили, или проявили инициативу. Если так - то что же получается, само польское руководство не считало, что воюет с СССР ? То есть получается не война, а занятие бесхозных территорий ?

Или было не так ?

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (23.01.2002 13:50:38)
Дата 23.01.2002 13:59:08

Столкновения были, местами интенсивные (-)
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 13:59:08)
Дата 23.01.2002 14:08:45

Это дело известное, что столкновения были

однако может кто точно знает - был ли приказ по войскам в бой с Красной Армией не вступать ? Если таковой действительно был, то получается, что де-факто польское руководство считало, что с СССР Польша не воююе.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (23.01.2002 14:08:45)
Дата 23.01.2002 14:57:40

Даже если так, в этой ситуации важнее как считало советское рук-во :) (-)
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 14:57:40)
Дата 23.01.2002 15:05:37

Известно как - освободительным походом

никакой войны не объявляли. Именно что занимали бесхозные територии, оказавшиеся без чуткого руководства со стороны Варшавы. Вон, даже с немцами умудрились немножко повоевать тогда - никто же войну друг другу не объявил - так, как бы случайно поцапались, не скандалить же из-за пустяков.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (23.01.2002 15:05:37)
Дата 23.01.2002 16:25:12

Нет, погодите.

Таки освободительный поход или бесхозные территории? Освободительный поход подразумевает знаете ли что от *кого-то* освобождают...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 16:25:12)
Дата 23.01.2002 16:42:47

Называли для широкой публики - освободительным походом


>Таки освободительный поход или бесхозные территории? Освободительный поход подразумевает знаете ли что от *кого-то* освобождают...

освобождали скорее от чего-то - от гнета панов-помещиков и т.д. А территории бесхозными стали фактически - все-таки с момента нападения Германии уже прошло достаточно времени и стало очевидно, что Польша - не жилец и доживает последние дни. Будем считать, что это мое личное определение :-) Надо брать что успеешь пока дают. Тем более что линия Керзона - вполне прилично обоснована.

Виталий
От Никита
К Коля-02 (22.01.2002 11:31:15)
Дата 22.01.2002 12:14:13

Историю лучше начинать с польских межконфессиональных художеств на Украине

Кстати, а что Суворов? А то легенды слышал о тысячах отрубленных рук, но источники только на растопку и годятся.

С уважением,
Никита
От Роман Храпачевский
К Никита (22.01.2002 12:14:13)
Дата 22.01.2002 12:45:50

Легенды они и есть легенды


>Кстати, а что Суворов? А то легенды слышал о тысячах отрубленных рук, но источники только на растопку и годятся.

Более того, известно что как раз Суворов очень мягко обращался с ПЛЕННЫМИ, более того - отпускал панов под честное слово. Ну а в бою... Так на то это и бой.

С уважением
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (22.01.2002 12:45:50)
Дата 22.01.2002 22:08:07

Угу. И плакал над ключами Варшавы. (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (22.01.2002 11:31:15)
Дата 22.01.2002 11:39:44

Re: Разумеется все...


>У нас тоже были Суворов (А.В.), поступивший с Польшей не лучшим образом, Муравьев-вешатель и т.д. Можно и Катынь вспомнить, когда Виссарионыч просто захотел побезобразничать и пустил в расход десятки тысяч поляков.

Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.
Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...
А вот насчет Катыни...
1. Просто побезобразничать захотел? Однако, какой...
2. Десятки тысяч? Ставки растут... (Помнится, даже в фигурировавшем некоторое время назад документе за подписью Генерального комиссара 1-го ранга, примерно как "маршал-полковник", Берия упоминалось 14000)
3. Интересно, откуда потом аж две польские армии на территории СССР взялись?

>Лучше с обеих сторон все замолчать и самоцензурироваться. Скажете - а поляки будут продолжать. Ну можно пожаловаться мистеру Пауэллу - госдеп надавит и поляки заткнутся :-)

Госдеп надавит - и поляки усилят громкость...
От Коля-02
К СанитарЖеня (22.01.2002 11:39:44)
Дата 22.01.2002 12:47:59

Немного о Суворове, Муравьеве и Польше

>Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.

Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:

"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

>Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...

Между поляками и евреями в массе были отношения, мягко сказать, недружественные. Но во время восстания 1862-63 года впервые все нации Польши объединились. Можете поинтересоваться у форумных израильтян или почитать хотя бы Болеслава Пруса. Кстати, лозунг Домбровского "За вашу и нашу свободу!" помните?


>
>Госдеп надавит - и поляки усилят громкость...
Так надо быть в лучших отношениях с Америкой :-)

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 23.01.2002 01:26:12

Коля О2 - Суворов три дня давал только на один город...

И снова здравствуйте

На Измаил. (и действительно разграбили). Все больше никакие города на три дня он солдатам не отдавал. Туртукай вообще уложились в несколько часов.Так что если докажете что Измаил польский город - флаг в руки.

С Прагой/Варшавой там вообще то другой момент был, очень ссложный и интересный но отдачи на разграбление Варшавы не было.

С уважением ФВЛ
От Никита
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 13:09:58

Re: Немного о...

>"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров


Нууу, если это правда, то жестокость лично Суворова, конечно, неописуемая. Особенно если ЛЮБЫХ из европейцев вспомнить до, во время и после него.

Кстати, лозунг Домбровского "За вашу и нашу свободу!" помните?

Кстати, помните, представителем какого крыла был Домбровский и какое реальное влияние он оказывал на воостание? А уж свободу по польски они всем показали в промежутках между двумя мировми войнами.

Более того - крестьяне и мещане в массе восстание не поддержали.

С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Никита (22.01.2002 13:09:58)
Дата 22.01.2002 13:23:23

А как быть с "косиньерами" ? (+)

Здравствуйте,

>Более того - крестьяне и мещане в массе восстание не поддержали.

А как же быть с т.н. "косиньерами"-"посполитыми", все вооружение которых составляли насаженные вертикально косы. ИМХО-их было минимум 2бригады (тыс.3-4)

>С уважением,
>Никита
Александр
От Никита
К Warrior Frog (22.01.2002 13:23:23)
Дата 22.01.2002 13:29:56

В 1863 году? Вы уверены? (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 12:54:24

Re: Немного о...


>>Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.
>
>Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:

>"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

Ну, источник силен...
А вообще "достояние солдата суть награбленное" сказано в ХХ веке.
Именно же Суворов требовал от солдата "обывателя не обижай!"

>>Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...
>
>Между поляками и евреями в массе были отношения, мягко сказать, недружественные. Но во время восстания 1862-63 года впервые все нации Польши объединились. Можете поинтересоваться у форумных израильтян или почитать хотя бы Болеслава Пруса. Кстати, лозунг Домбровского "За вашу и нашу свободу!" помните?

1. Угу. Читайте больше польских авторов. Крестьяне реазли панов за милую душу. Сразу после того, как царь дал им волю с землей...
2. А лозунг хорош. Особенно с учетом того, что паны сохраняли крепостное право, когда русские крестьяне были освобождены.
3. А насчет евреев - не эксперт. Вот только и на Россию они тоже работали. "Её отец служил у нас шпионом... когда гулял в мундире польском он по бастионам" (Извините за худлит в качестве источника - но кадровый офицер, пишущий о польской войне ИМХО несколько менее оффтопичен, нежели два сатирика, пишущие о хх веке:)


>>
>>Госдеп надавит - и поляки усилят громкость...
>Так надо быть в лучших отношениях с Америкой :-)

>С уважением, Николай
От Роман Храпачевский
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 12:52:27

Ну и что ?


>Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:
>"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

А среди малороссийских дум зафиксирована одна про события Хмельниччины, где действует Буняка Шелудивый, режущий "ляхов и жидов". И что теперь - будем принимать ее как свидетельство участия половцев в событиях 1648-56 гг. ?
От Коля-02
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 12:49:04

Извиняюсь за глюки (-)
От Коля-02
К СанитарЖеня (22.01.2002 11:39:44)
Дата 22.01.2002 12:44:51

Немного о Суворове, Муравьеве и Польше (-)
От Коля-02
К СанитарЖеня (22.01.2002 11:39:44)
Дата 22.01.2002 12:44:00

Немного о Суворове, Муравьеве и Польше

>Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.

Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:

"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

>Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...

Между п
От Siberiаn
К Коля-02 (22.01.2002 12:44:00)
Дата 22.01.2002 14:11:01

"ходили легенды про действия наших солдат в Варшаве"??? Коля, вы - русский??

>Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:


Или вы имеете в виду подавление ВАШИМИ войсками восстания поляков в конце войны? Когда Штурмтигры лупили по кварталам? Внесите ясность, пожалуйста



Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (22.01.2002 14:11:01)
Дата 22.01.2002 22:07:04

Гусский, гусский. А Цефа, к примеру, израильский)))))))) (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.01.2002 22:07:04)
Дата 22.01.2002 22:30:38

Колян, вишь, замолчал сразу... Обиделся!!!)))) (-)