От denis23
К All
Дата 21.01.2002 17:43:21
Рубрики WWII; Байки; Политек;

Про отношения поляков к военнопленным.

Здравствуйте!
У меня ест друг, украинец. Хот и родился
в Естонии, но родители родом из Сумской области. В обсчем, молодцы, свой язык и културу помнят, но ни разу я от них слова плохого про "москалей" ни слышал и т.д. но дело не в етом.
Во время войны дед моего друга попал в плен на территории западной Uкраины. Немцы
их поместили в полевой лагер. Он оттуда бежал. Обратился на полский хутор чтобы помогли едой. Полский крестянин его выдал немцам. Те ему ничего не сделали, просто в лагерй посадили.Потом перевели на какие то хозработы. Он опят бежал, его опят поляки немцам вернули. Потом есче раз. В обсчем всего три раза. И каждый раз его ляхи ловили и выдавали немцам. В обсчем по словам деда, немцы, на которых он работал, какaя то полувоенная организация к ним относилис как то не то чтобы хорошо, но и не плохо, хлеб давали, пыталис как то помогат и т.д. А поляки их просто люто ненавидели. Дед как то раз чут не погиб. Дело было зimой, температура где то -10, холодно. Одежды у них никакой силно теплой не было. Многие болели. Пленные сидели в каком то типе загона, пристроенного к дому. Из дома вышел поляк и стал их поливат водой из шланга. Просто так, для прикола. В обсчем пока пришли немцы и дело прекратили, у всех уже одежда ото лда хрустела.



С уважением, Денис.
От Коля-02
К denis23 (21.01.2002 17:43:21)
Дата 22.01.2002 11:31:15

Разумеется все это ужасно. Но с другой стороны (+)

У нас тоже были Суворов (А.В.), поступивший с Польшей не лучшим образом, Муравьев-вешатель и т.д. Можно и Катынь вспомнить, когда Виссарионыч просто захотел побезобразничать и пустил в расход десятки тысяч поляков.

Лучше с обеих сторон все замолчать и самоцензурироваться. Скажете - а поляки будут продолжать. Ну можно пожаловаться мистеру Пауэллу - госдеп надавит и поляки заткнутся :-)

>С уважением, Денис.
Взаимно, Николай
От Администрация (Василий Фофанов)
К Коля-02 (22.01.2002 11:31:15)
Дата 22.01.2002 14:29:07

Коля, если не начнете фильтровать базар - начну наказывать. Надоели провокации

> Можно и Катынь вспомнить, когда Виссарионыч просто захотел побезобразничать и пустил в расход десятки тысяч поляков.

Во-первых, избавьтесь от этой идиотской фамильярности. Как бы там ни было, это были военнослужащие армии государства, с которым мы находились в состоянии войны.Поэтому категория "захотел побезобразничать" неуместна. И во-вторых, как ни считай, "четыре с половиной тысячи" по польским же данным в "десятки тысяч" никак не превращаются.

>Лучше с обеих сторон все замолчать и самоцензурироваться.

Лучше Вам замолчать и немного посамоцензурироваться. А то придется затыкать и цензурировать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Т.
К Администрация (Василий Фофанов) (22.01.2002 14:29:07)
Дата 22.01.2002 23:49:20

А разве... (+)

Доброе время суток

>...Как бы там ни было, это были военнослужащие армии государства, с которым мы находились в состоянии войны...

...мы объявляли войну Польше?

С уважением, Василий Т.
От Василий Фофанов
К Василий Т. (22.01.2002 23:49:20)
Дата 23.01.2002 13:17:46

Какая разница. "Объявл. войны" это филькина грамота и к делу отношения не имеет (-)
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 13:17:46)
Дата 23.01.2002 13:50:38

Я конечно могу ошибаться, но

насколько помню, небезызвестный Рыдз-Смигры после вступления Красной Армии в Польшу издал приказ - Красную Армию противником не считать, боевых действий против нее - не вести. Отдельные столкновения - это местная самодеятельность, или приказа не получили, или проявили инициативу. Если так - то что же получается, само польское руководство не считало, что воюет с СССР ? То есть получается не война, а занятие бесхозных территорий ?

Или было не так ?

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (23.01.2002 13:50:38)
Дата 23.01.2002 13:59:08

Столкновения были, местами интенсивные (-)
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 13:59:08)
Дата 23.01.2002 14:08:45

Это дело известное, что столкновения были

однако может кто точно знает - был ли приказ по войскам в бой с Красной Армией не вступать ? Если таковой действительно был, то получается, что де-факто польское руководство считало, что с СССР Польша не воююе.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (23.01.2002 14:08:45)
Дата 23.01.2002 14:57:40

Даже если так, в этой ситуации важнее как считало советское рук-во :) (-)
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 14:57:40)
Дата 23.01.2002 15:05:37

Известно как - освободительным походом

никакой войны не объявляли. Именно что занимали бесхозные територии, оказавшиеся без чуткого руководства со стороны Варшавы. Вон, даже с немцами умудрились немножко повоевать тогда - никто же войну друг другу не объявил - так, как бы случайно поцапались, не скандалить же из-за пустяков.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (23.01.2002 15:05:37)
Дата 23.01.2002 16:25:12

Нет, погодите.

Таки освободительный поход или бесхозные территории? Освободительный поход подразумевает знаете ли что от *кого-то* освобождают...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NV
К Василий Фофанов (23.01.2002 16:25:12)
Дата 23.01.2002 16:42:47

Называли для широкой публики - освободительным походом


>Таки освободительный поход или бесхозные территории? Освободительный поход подразумевает знаете ли что от *кого-то* освобождают...

освобождали скорее от чего-то - от гнета панов-помещиков и т.д. А территории бесхозными стали фактически - все-таки с момента нападения Германии уже прошло достаточно времени и стало очевидно, что Польша - не жилец и доживает последние дни. Будем считать, что это мое личное определение :-) Надо брать что успеешь пока дают. Тем более что линия Керзона - вполне прилично обоснована.

Виталий
От Никита
К Коля-02 (22.01.2002 11:31:15)
Дата 22.01.2002 12:14:13

Историю лучше начинать с польских межконфессиональных художеств на Украине

Кстати, а что Суворов? А то легенды слышал о тысячах отрубленных рук, но источники только на растопку и годятся.

С уважением,
Никита
От Роман Храпачевский
К Никита (22.01.2002 12:14:13)
Дата 22.01.2002 12:45:50

Легенды они и есть легенды


>Кстати, а что Суворов? А то легенды слышал о тысячах отрубленных рук, но источники только на растопку и годятся.

Более того, известно что как раз Суворов очень мягко обращался с ПЛЕННЫМИ, более того - отпускал панов под честное слово. Ну а в бою... Так на то это и бой.

С уважением
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (22.01.2002 12:45:50)
Дата 22.01.2002 22:08:07

Угу. И плакал над ключами Варшавы. (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (22.01.2002 11:31:15)
Дата 22.01.2002 11:39:44

Re: Разумеется все...


>У нас тоже были Суворов (А.В.), поступивший с Польшей не лучшим образом, Муравьев-вешатель и т.д. Можно и Катынь вспомнить, когда Виссарионыч просто захотел побезобразничать и пустил в расход десятки тысяч поляков.

Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.
Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...
А вот насчет Катыни...
1. Просто побезобразничать захотел? Однако, какой...
2. Десятки тысяч? Ставки растут... (Помнится, даже в фигурировавшем некоторое время назад документе за подписью Генерального комиссара 1-го ранга, примерно как "маршал-полковник", Берия упоминалось 14000)
3. Интересно, откуда потом аж две польские армии на территории СССР взялись?

>Лучше с обеих сторон все замолчать и самоцензурироваться. Скажете - а поляки будут продолжать. Ну можно пожаловаться мистеру Пауэллу - госдеп надавит и поляки заткнутся :-)

Госдеп надавит - и поляки усилят громкость...
От Коля-02
К СанитарЖеня (22.01.2002 11:39:44)
Дата 22.01.2002 12:47:59

Немного о Суворове, Муравьеве и Польше

>Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.

Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:

"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

>Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...

Между поляками и евреями в массе были отношения, мягко сказать, недружественные. Но во время восстания 1862-63 года впервые все нации Польши объединились. Можете поинтересоваться у форумных израильтян или почитать хотя бы Болеслава Пруса. Кстати, лозунг Домбровского "За вашу и нашу свободу!" помните?


>
>Госдеп надавит - и поляки усилят громкость...
Так надо быть в лучших отношениях с Америкой :-)

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 23.01.2002 01:26:12

Коля О2 - Суворов три дня давал только на один город...

И снова здравствуйте

На Измаил. (и действительно разграбили). Все больше никакие города на три дня он солдатам не отдавал. Туртукай вообще уложились в несколько часов.Так что если докажете что Измаил польский город - флаг в руки.

С Прагой/Варшавой там вообще то другой момент был, очень ссложный и интересный но отдачи на разграбление Варшавы не было.

С уважением ФВЛ
От Никита
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 13:09:58

Re: Немного о...

>"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров


Нууу, если это правда, то жестокость лично Суворова, конечно, неописуемая. Особенно если ЛЮБЫХ из европейцев вспомнить до, во время и после него.

Кстати, лозунг Домбровского "За вашу и нашу свободу!" помните?

Кстати, помните, представителем какого крыла был Домбровский и какое реальное влияние он оказывал на воостание? А уж свободу по польски они всем показали в промежутках между двумя мировми войнами.

Более того - крестьяне и мещане в массе восстание не поддержали.

С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Никита (22.01.2002 13:09:58)
Дата 22.01.2002 13:23:23

А как быть с "косиньерами" ? (+)

Здравствуйте,

>Более того - крестьяне и мещане в массе восстание не поддержали.

А как же быть с т.н. "косиньерами"-"посполитыми", все вооружение которых составляли насаженные вертикально косы. ИМХО-их было минимум 2бригады (тыс.3-4)

>С уважением,
>Никита
Александр
От Никита
К Warrior Frog (22.01.2002 13:23:23)
Дата 22.01.2002 13:29:56

В 1863 году? Вы уверены? (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 12:54:24

Re: Немного о...


>>Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.
>
>Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:

>"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

Ну, источник силен...
А вообще "достояние солдата суть награбленное" сказано в ХХ веке.
Именно же Суворов требовал от солдата "обывателя не обижай!"

>>Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...
>
>Между поляками и евреями в массе были отношения, мягко сказать, недружественные. Но во время восстания 1862-63 года впервые все нации Польши объединились. Можете поинтересоваться у форумных израильтян или почитать хотя бы Болеслава Пруса. Кстати, лозунг Домбровского "За вашу и нашу свободу!" помните?

1. Угу. Читайте больше польских авторов. Крестьяне реазли панов за милую душу. Сразу после того, как царь дал им волю с землей...
2. А лозунг хорош. Особенно с учетом того, что паны сохраняли крепостное право, когда русские крестьяне были освобождены.
3. А насчет евреев - не эксперт. Вот только и на Россию они тоже работали. "Её отец служил у нас шпионом... когда гулял в мундире польском он по бастионам" (Извините за худлит в качестве источника - но кадровый офицер, пишущий о польской войне ИМХО несколько менее оффтопичен, нежели два сатирика, пишущие о хх веке:)


>>
>>Госдеп надавит - и поляки усилят громкость...
>Так надо быть в лучших отношениях с Америкой :-)

>С уважением, Николай
От Роман Храпачевский
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 12:52:27

Ну и что ?


>Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:
>"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

А среди малороссийских дум зафиксирована одна про события Хмельниччины, где действует Буняка Шелудивый, режущий "ляхов и жидов". И что теперь - будем принимать ее как свидетельство участия половцев в событиях 1648-56 гг. ?
От Коля-02
К Коля-02 (22.01.2002 12:47:59)
Дата 22.01.2002 12:49:04

Извиняюсь за глюки (-)
От Коля-02
К СанитарЖеня (22.01.2002 11:39:44)
Дата 22.01.2002 12:44:51

Немного о Суворове, Муравьеве и Польше (-)
От Коля-02
К СанитарЖеня (22.01.2002 11:39:44)
Дата 22.01.2002 12:44:00

Немного о Суворове, Муравьеве и Польше

>Суворов поступил с Польшей лучшим образом (с точки зрения поставленной задачи) и, кроме того, весьма благородно отнесся к пленным польским офицерам.

Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:

"Я, как Суворов, даю город на три дня на разграбление" (С)И.Ильф, Е.Петров

>Муравьев - уничтожал бунтовщиков в соответствии с законами Российской Империи, поддаными которой поляки и были. Как бы им это не нравилось...

Между п
От Siberiаn
К Коля-02 (22.01.2002 12:44:00)
Дата 22.01.2002 14:11:01

"ходили легенды про действия наших солдат в Варшаве"??? Коля, вы - русский??

>Но что-то про действия наших солдат в Варшаве, особенно в ее тогдашнем пригороде Праге ходили легенды:


Или вы имеете в виду подавление ВАШИМИ войсками восстания поляков в конце войны? Когда Штурмтигры лупили по кварталам? Внесите ясность, пожалуйста



Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (22.01.2002 14:11:01)
Дата 22.01.2002 22:07:04

Гусский, гусский. А Цефа, к примеру, израильский)))))))) (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.01.2002 22:07:04)
Дата 22.01.2002 22:30:38

Колян, вишь, замолчал сразу... Обиделся!!!)))) (-)
От SEA
К denis23 (21.01.2002 17:43:21)
Дата 22.01.2002 09:51:18

Re: Про отношения к военнопленным полякам.

Приветствую общество.

Как-то во времена КПСС еще (году в 1986-м кажется)у нас в универе, в коем имел честь тогда учиться при кафедре советской истории стенд был один, вроде про гражданскую. Привлекала там мое внимание одна фотография под многозначительным названием "казнь польского офицера поручика ..." (убей, не помню фамилию). Что до сих пор для меня загадка - так это собствено вид казни. Поручик этот вроде как в воздухе висел (горизонтально!)в абсолютно голом виде и раскинув широко ноги. Вот оттуда что-то торчало вроде каната (или кишок?)и уходило к ближайшему дереву. Парил поручик достаточно высоко над головами фотографа и прочих зрителей, коими был примерно батальон выстроеных в шеренгу в положении "к ноге" красноармейцев.

М-да. Странное фото какое-то и непонятно откуда извлеченное.

Ну а между нами говоря, славяне вобще народ жестокий, особенно в военное время (и наверное, особенно по отношению к соплеменникам).
От Artem
К SEA (22.01.2002 09:51:18)
Дата 22.01.2002 20:00:53

Ре: Про отношения...

Здравствуйте.

А я помню эту фотографию или фотографию сделанную за несколько минут до того. Поручик был раздет донага и подвешен за одну ногу, а вокруг столпились красноармейцы. Зрелище жуткое...

Расстрел после этого воспринимается как весьма гуманная казнь.

-Артем

>Приветствую общество.

>Как-то во времена КПСС еще (году в 1986-м кажется)у нас в универе, в коем имел честь тогда учиться при кафедре советской истории стенд был один, вроде про гражданскую. Привлекала там мое внимание одна фотография под многозначительным названием "казнь польского офицера поручика ..." (убей, не помню фамилию). Что до сих пор для меня загадка - так это собствено вид казни. Поручик этот вроде как в воздухе висел (горизонтально!)в абсолютно голом виде и раскинув широко ноги. Вот оттуда что-то торчало вроде каната (или кишок?)и уходило к ближайшему дереву. Парил поручик достаточно высоко над головами фотографа и прочих зрителей, коими был примерно батальон выстроеных в шеренгу в положении "к ноге" красноармейцев.
От Никита
К SEA (22.01.2002 09:51:18)
Дата 22.01.2002 11:42:39

Пожили бы в восточной Польше будучи нац. меньшинством, меньше бы обобщений было (-)
От MAZ
К Никита (22.01.2002 11:42:39)
Дата 23.01.2002 02:36:23

Re: Пожили бы...

Ну это было несколько позже 1920 года, а до этого поляки были в одной лодке с беларусами и русскими Булак-Балаховича против коммунистов.Из захваченных пленных красноармейцев на сторону поляков перешло 3000 чел. возможно что и "добровольно-принудительно", их всех отправили к Балаховичу, т.е. это были не поляки.
Alex
От Alex318i
К SEA (22.01.2002 09:51:18)
Дата 22.01.2002 11:30:51

Я тоже видел похожую фотку. Она действительно какая-то не совсем понятная. (-)
От Дима Пятахин
К denis23 (21.01.2002 17:43:21)
Дата 22.01.2002 08:33:02

И не только поляков

Привет,

Я много раз бывал в Беларуси. Очень часто слышал там, что в массовых репрессиях во время оккупации особенно отличались не немцы, а литовские полицейские части.

Дима
От yaejom
К denis23 (21.01.2002 17:43:21)
Дата 21.01.2002 17:46:59

Re: Про отношения...

В одном из старых номеров НВО была занятная статья про зверства поляков над пленными бойцами РККА в период войны 20-го года. Это было даже жутко читать, все выглядело намного страшнее, чем любые рассказы про СС и гестапо. Возможно, что поляки нас зоологически ненавидят.
От Alexusid
К yaejom (21.01.2002 17:46:59)
Дата 21.01.2002 18:57:42

Re: Тараса Бульбу все читали ?

Всем Б.Пр.

>В одном из старых номеров НВО была занятная статья про зверства поляков над пленными бойцами РККА в период войны 20-го года. Это было даже жутко читать, все выглядело намного страшнее, чем любые рассказы про СС и гестапо. Возможно, что поляки нас зоологически ненавидят.

Про зверства запорожцев помните?
А ведь это был всего-навсего ответ полякам.
В меру неравных сил...


С ув. прощевайте.
От denis23
К yaejom (21.01.2002 17:46:59)
Дата 21.01.2002 17:50:02

Ре: Про отношения...

Здравствуйте!

>В одном из старых номеров НВО была занятная статья про зверства поляков над пленными бойцами РККА в период войны 20-го года. Это было даже жутко читать, все выглядело намного страшнее, чем любые рассказы про СС и гестапо. Возможно, что поляки нас зоологически ненавидят.

Поделитес. В свете последних визитов Президента РФ ето очинно даже интересно.
В принципе я много такого слышал. Но сеичас на памят ничего не приходит.

С уважением, Денис.
От Начальник Генштаба
К denis23 (21.01.2002 17:50:02)
Дата 22.01.2002 06:45:26

Ре: Про отношения...

Приветствую непременно!

А кроме той известной статьи в НВО, хоть что-нибудь есть на эту тему? Вообще хоть что-то???
И на основе чего написана та статья?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ярослав
К Начальник Генштаба (22.01.2002 06:45:26)
Дата 23.01.2002 15:14:00

Ре: Про отношения...


>Приветствую непременно!

>А кроме той известной статьи в НВО, хоть что-нибудь есть на эту тему? Вообще хоть что-то???

Ну например воспоминания бойцов УГА просидевших в польских лагерях до середины 20-х ...

>И на основе чего написана та статья?

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением Ярослав
От Сергей Зыков
К Начальник Генштаба (22.01.2002 06:45:26)
Дата 23.01.2002 05:44:24

Есть еще труды какого-то поляка, историка, практически

единственного профи в Польше, кто разрабатывает/вал эту тему.
Но ни имени ни названия книг не помню. В начале 90-х в свободной российской прессе было как то раз сквозь зубы все это подано и все. Да и понятно, не тот "человеческий матерьял".
Чесать "укусы" Красной Армии-России намного прибыльнее.
От MAZ
К Начальник Генштаба (22.01.2002 06:45:26)
Дата 23.01.2002 02:56:59

Ре: Про отношения...


>Приветствую непременно!

>А кроме той известной статьи в НВО, хоть что-нибудь есть на эту тему? Вообще хоть что-то???
>И на основе чего написана та статья?

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
=========================================
В Военно-историческом журнале №№ 2 и 12
за прошлый год. Письма, протоколы совместной русско-украинско-польской комиссии и т.д.
Alex
От Siberiаn
К denis23 (21.01.2002 17:50:02)
Дата 21.01.2002 22:08:16

тут с годик назад линк сбрасывали на поведение жолнежей - писец полный

Если найду - скину. Там вермахту действительно нечего ловить. Только эсесы - ровня, и то не все. Причем это была ПОЛИТИКА - мочить русских. Белорусов кстати - тоже. Издевательства крутейшие были и в Зап Белоруссии и на Зап Украине. И конфессиональный прижим по полной программе. И это всё недавно - с 20 по 39 год. Короткая память у пшеков - чего то еще хотят. Дыру им от бублика надо бы, а не бабок. Путя - лох. В коленках слабоват паря оказался. Призидеееент...

Siberian
От MAZ
К Siberiаn (21.01.2002 22:08:16)
Дата 22.01.2002 05:26:07

Re: писец не полный, а односторонний...


>Если найду - скину. Там вермахту действительно нечего ловить. Только эсесы - ровня, и то не все. Причем это была ПОЛИТИКА - мочить русских. Белорусов кстати - тоже. Издевательства крутейшие были и в Зап Белоруссии и на Зап Украине. И конфессиональный прижим по полной программе. И это всё недавно - с 20 по 39 год. Короткая память у пшеков - чего то еще хотят. Дыру им от бублика надо бы, а не бабок. Путя - лох. В коленках слабоват паря оказался. Призидеееент...

>Siberian
==========================================
Ну допустим память у поляков длинная, и все свои обиды на Россию они Вам расскажут даже если их разбудить среди ночи. По части издевательств и провокаций русские с поляками всегда были "взаимно-вежливы". И сейчас уже не важно - "кто первый начал", хотелось бы надеяться на то "что все кончилось"!
Документы о зверствах поляков есть в Военно-Историческом журнале № 2 за 2001 г.
статья М.Ф. Филимошина "Десятками стреляли людей только за то, что выглядели как большивики" и в ВИЖ № 12 за
тот-же год статья "Вынуждены были подвергаться всевозможным истязаниям и издевательствам со стороны польских палачей". Документы о зверствах русских были в польских журналах, читал в Минске, но они, как я понимаю, Вам не документ, ровно как и "поклеп на славную Коннармию" сотворенный товарищем Бабелем, не говоря у же об "опусах БНФ"!
Всех благ,

Alex
P.S. К стати в той статье, что Вы сбросили ниже упоминается Поздняк, так он нашему придурку (руководителю БНФ) даже не родственник.
А.К.
От Siberiаn
К MAZ (22.01.2002 05:26:07)
Дата 22.01.2002 08:22:12

Re: писец не

>P.S. К стати в той статье, что Вы сбросили ниже упоминается Поздняк, так он нашему придурку (руководителю БНФ) даже не родственник.
>А.К.

Читал в нескольких источниках и везде упоминается что пан Зенон это коллаборационистское отродье, так его дедушка поддерживал фрицев и т.д.. А Ландсбергис интересно тоже себе родословную поменял и он не потомок нацистского пособника?))))
Это не пиаровский ход Поздняка - откуда инфа что Ян - не его дед? Мож какой двоюродный дед, внучатый племяш или еще какое родство

Siberian
От MAZ
К Siberiаn (22.01.2002 08:22:12)
Дата 23.01.2002 02:07:59

Re: писец не


>>P.S. К стати в той статье, что Вы сбросили ниже упоминается Поздняк, так он нашему придурку (руководителю БНФ) даже не родственник.
>>А.К.
>
>Читал в нескольких источниках и везде упоминается что пан Зенон это коллаборационистское отродье, так его дедушка поддерживал фрицев и т.д.. А Ландсбергис интересно тоже себе родословную поменял и он не потомок нацистского пособника?))))
>Это не пиаровский ход Поздняка - откуда инфа что Ян - не его дед? Мож какой двоюродный дед, внучатый племяш или еще какое родство

>Siberian
=======================================
История давняя, не помню всех подробностей. Первым про то, что они близкая родня заговорили в журнале "Политическое просвещение" (что-то
вроде Российского "Сегодня"). Эту ошибку (или тактический ход)потом широко использовали лидеры БНФ, для
того чтобы дескридитировать любого аппонента - типа "как можно верить ему в основном, если даже тут он наврал". Все гораздо проще - в Германии был неудавшийся
художник, мы не они - у нас неудавшийся фотограф.
Alex
От Siberiаn
К MAZ (23.01.2002 02:07:59)
Дата 23.01.2002 07:35:26

Re: писец не


>>>P.S. К стати в той статье, что Вы сбросили ниже упоминается Поздняк, так он нашему придурку (руководителю БНФ) даже не родственник.
>>>А.К.
>>
>>Читал в нескольких источниках и везде упоминается что пан Зенон это коллаборационистское отродье, так его дедушка поддерживал фрицев и т.д.. А Ландсбергис интересно тоже себе родословную поменял и он не потомок нацистского пособника?))))
>>Это не пиаровский ход Поздняка - откуда инфа что Ян - не его дед? Мож какой двоюродный дед, внучатый племяш или еще какое родство
>
>>Siberian
>=======================================
> История давняя, не помню всех подробностей. Первым про то, что они близкая родня заговорили в журнале "Политическое просвещение" (что-то
>вроде Российского "Сегодня"). Эту ошибку (или тактический ход)потом широко использовали лидеры БНФ, для
>того чтобы дескридитировать любого аппонента - типа "как можно верить ему в основном, если даже тут он наврал". Все гораздо проще - в Германии был неудавшийся
>художник, мы не они - у нас неудавшийся фотограф.
>Alex

Мне непонятны два момента. У З.Позняка были близкие родственники-коллаборационисты или нет? Вы слишком уверенно говорите про то что бандеровский национальный фронт -(БНФ)))) - опроверг это. Цена их опровержениям не слишком велика.
И второе - кто фотограф то? Я слабо разбираюсь в биографиях белорусских политиков)))))

Siberian
От zahar
К Siberiаn (21.01.2002 22:08:16)
Дата 21.01.2002 23:28:57

Re: тут с...

Всем...

>ПОЛИТИКА - мочить русских. Белорусов кстати - тоже.

Поляки не различают русских и белоруссов.
У меня несколько знакомых бабушек 30-х гг рождения (заметьте ни одного дедушки), живших на территории вост. Польши. Так вот они рассказывают что в 44-45 гг когда фронт прошел дальше поляки начали выживать белоруссов их их домов. Убивали мальчиков-подростков, издевались над женщинами. Это происходило с братьями и матнрями этих бабушек. В конце концов многие переехали в Беларуссию.
25 декабря поехал в деревню, так мать предупреждала ни в коем случае не поздравляй с Рождеством - проклинут.
Для них католическое это польское.
Но самое интересное, что поляки так же поступали и с теми белоруссами, которые были католиками.
>Siberian
zahar
От iggalp
К zahar (21.01.2002 23:28:57)
Дата 22.01.2002 12:07:19

Польша конец 40-х :)))

Да на Западной Украине еще в начале 70-х местное население с трудом переносило Советскую Армию, в частности, и всяких "москалей" вообще. Правда уже в основном только в бытовом смысле
От Igor~UA
К iggalp (22.01.2002 12:07:19)
Дата 22.01.2002 19:37:13

Re: Польша конец...


>Да на Западной Украине еще в начале 70-х местное население с трудом переносило Советскую Армию, в частности, и всяких "москалей" вообще. Правда уже в основном только в бытовом смысле

К Советской Армии отрицательного отношения не было (сами там служили однако), к полякам и к "москалям" в смысле национальности было, но выражалось слабо; к "москалям" в смысле носителей совковой идеологии и порядков было достаточно сильно
От iggalp
К Igor~UA (22.01.2002 19:37:13)
Дата 23.01.2002 13:44:02

Не знаю...

где Вы служили, а мой отец мне очень подробно рассказывал (он подо Львовом в вертолетном полку) про "замечательные" отношения местного населения. Да и мать тоже - стандартный ответ на базаре при поном прилавке "А для вас пани не буде". И про постоянные стычки (даже на свадьбах не сдерживались). Особо интересен эпизод, когда полк в полном составе по тревоге куда-то вылетел (вроде опять где-то в соцлагере какая заварушка намечалась), так местные пришли в военный городок и расселись у домиков, когда спросили (жены) зачем - ответили "вот вас сейчас отсюда попрут (ну вроде война будет) так мы дома уже поделили"
От Siberiаn
К zahar (21.01.2002 23:28:57)
Дата 22.01.2002 08:24:50

Это точно - именно национальная рознь была

>Всем...

>>ПОЛИТИКА - мочить русских. Белорусов кстати - тоже.
>
>Поляки не различают русских и белоруссов.
>У меня несколько знакомых бабушек 30-х гг рождения (заметьте ни одного дедушки), живших на территории вост. Польши. Так вот они рассказывают что в 44-45 гг когда фронт прошел дальше поляки начали выживать белоруссов их их домов. Убивали мальчиков-подростков, издевались над женщинами. Это происходило с братьями и матнрями этих бабушек. В конце концов многие переехали в Беларуссию.
>25 декабря поехал в деревню, так мать предупреждала ни в коем случае не поздравляй с Рождеством - проклинут.
>Для них католическое это польское.
>Но самое интересное, что поляки так же поступали и с теми белоруссами, которые были католиками.
>>Siberian
>zahar


Я понимаю что БНФовцам слышать прискорбно ваши вызывающие слова про то что белорус и русский были у поляков какодно целое))))))
Но какого рожна поздравлять то 25 числа. Вы сами то католик что ли?
Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (21.01.2002 22:08:16)
Дата 21.01.2002 22:11:24

Скидываю статью


Author: Евгений РОСТИКОВ
Title: ПИЛСУДЧИНА (Чем усеяли поляки дорогу на Восток)
No: 36(301)
Date: 7-09-99


Не верю в честность игрока,
В любовь к России поляка...
А.С.Пушкин


ПОМОЩЬ БРАТЬЯМ

1 сентября 1939 года гитлеровские войска начали наступление на Польшу, положив начало Второй мировой войне. Через 17 дней на 1400-километровом участке от Полоцка до Каменец-Подольска Красная Армия перешла польскую границу и двумя фронтами стала неудержимо продвигаться в глубь Западной Беларуси и Украины. Старшие командиры имели при себе карты с точным указанием линии разграничения боевых действий советских и немецких войск.
Через несколько дней эти войска встретились. Участь Польши была решена. Она потеряла более 66 тысяч убитых и 133 тысячи раненных. Около 600 тысяч польских военнослужащих было взято в немецкий плен и свыше 230 тысяч — в советский.
В последние годы разного рода фальсификаторами стало модно ставить в этой войне на одну доску фашистскую Германию и Советский Союз. Ссылки делаются на заключенный 23 августа 1939 года советско-германский договор о ненападении, а точнее — на прилагаемый к нему секретный протокол, по которому Польша подлежала разделу на "сферы влияния" между СССР и Германией. При этом начисто игнорируется то, что Польша, терпящая сокрушительное поражение, могла "вывести" фашистские войска почти к самому Минску. Ведь уже 14 сентября 19-й танковый корпус Гудериана неожиданным броском из Восточной Пруссии захватил Брест, и только приближение к этому исконно белорусскому городу частей Красной Армии под командованием В.Чуйкова вынудило немцев уйти за Буг. Но в нынешних условиях, когда судьба России, равно как и ее безопасность, никого особенно не интересует, высмеивается сама идея Сталина — в преддверии гитлеровской агрессии отодвинуть от Москвы свои границы. И они были отодвинуты на самом главном западном участке более чем на 300 километров. Не случись этого, не существовала бы сегодня не только Москва, но и Европа в ее нынешнем виде, со всеми этими как местными, так и заокеанскими "историками".
Но особенно их раздражает тот факт, что Красная Армия выступила в этой войне в роли не захватчика, а освободителя Западной Беларуси и Украины, придя на помощь своим кровным братьям, угнетаемым панской Польшей.
Ведь размежевание между СССР и Германией было проведено почти по линии Керзона, определенной странами Антанты как восточная граница Польши еще в 1919 году. Здесь была этническая граница между польским населением, с одной стороны, белорусским и украинским — с другой. Это осенью 1939 года популярно объяснил польскому послу в Лондоне Ллойд Джордж. Он писал, что СССР занял "территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
Тем не менее поляки и, естественно белорусские "демократы", по-прежнему считают, что освободительный поход Красной Армии 17 сентября 1939 года был ничем иным, как "ударом в спину" Польше. Кто же кому всегда наносил удары в спину?

220 УДАРОВ... ШОМПОЛАМИ

Идея расового превосходства одной нации над другой родилась все-таки не у гитлеровцев. Она всегда декларировалась польской шляхтой по отношению к украинцам, белорусам, литовцам. Эти идеологические стереотипы никогда не позволяли полякам иметь нормальные отношения, прежде всего со своими восточными соседями. Миф об "усходнiх крэсах" (восточных землях), укоренившийся в их душах, стремление видеть Польшу "от моря до моря" не раз толкали ее верхи на политические и военные авантюры, при этом ставя Польшу и ее нацию на грань уничтожения.
Неудивительно, что после 120-летнего угнетения возрожденная в результате большевистской революции Польша сразу же бросилась не обустраивать свое государство, а осуществлять эту бредовую идею о великой Польше. Начав войну против молодого Советского государства, она уже к лету 1919 года захватила Киев, Минск, ряд других украинских и белорусских городов. Естественно, поляки сразу же принялись насаждать на этом "варварском Востоке" свою "цивилизацию". Приведу несколько архивных свидетельств об актах польского террора в деревнях одной только Минщины: "В д.Гарово легионеры разбили 5 домов, а всех жителей — старых, мужчин, детей, женщин — секли розгами; деревня Корсики спалена, люди все расстреляны; в д.Летницы всех жителей били нагайками, троих расстреляли без всякого суда; в д.Вярежа всех жителей били нагайками, двоих забили до смерти, четырех расстреляли, в том числе Андрея Кривошока и Андрея Коршуна; в Слуцком повете расстреляно 36, арестовано 200 душ; в д.Поляни жителя Сикорского били шомполом. Ему нанесли 220 ударов. В д.Подоресье польские солдаты во время грабежей убили крестьянина Романчука — отсекли ему голову тесаками, крестьянину Сопляку распороли тесаками живот, Демьяна Котлича бросили в огонь, а Акулину Малычко — застрелили; в д.Дражко было убито со зверскими издевательствами над трупами 32 человека..." Этот кровавый список можно продолжать до бесконечности. Так огнем и мечом Польша в 1919-1920 гг. вела захватническую войну на Востоке, устанавливала жесточайший оккупационный режим в Западной Украине и Белоруссии. И совершали это легионеры Юзефа Пилсудского, которого нынешняя Польша считает своим героем, родоначальником современной государственности.

ЗЕМЛЮ ОСАДНИКАМ. ПУЩУ ПОД ТОПОР

Около 5 миллионов белорусов оказалось на захваченной Польшей территории. В подавляющем большинстве это были жители деревень, занимающиеся сельским хозяйством и владеющие ничтожно малыми для больших крестьянских семей наделами. Не сбылись их надежды и на оставшиеся земли "царской казны". После трех земельных реформ большинство этих земель досталось полякам. Белорусский же крестьянский двор имел в среднем по 7 га земли, а около 10 процентов крестьянских хозяйств — не более 1 га. В 15 процентах хозяйств не было крупного рогатого скота, у трети — лошадей, а около 6 процентов крестьян вообще не имели никакого скота.
Тем не менее, в Западную Беларусь польское правительство переселяет более 300 тысяч так называемых осадников — военных и гражданских лиц из этнической Польши, которым бесплатно или с большими скидками сразу давали от 15 до 40 гектар земли. Эти колонисты и стали основной опорой оккупационной власти, нещадно эксплуатирующей, а зачастую и просто терроризирующей белорусское крестьянство.
Не лучше было положение и в промышленности. Из зарегистрированных в Западной Беларуси 2 тысяч предприятий на 80 процентах работало менее 20 человек. У только 6 предприятий имело чуть более 500 работающих. Те отрасли, которые могли принести прибыль, были полностью отданы на откуп иностранному капиталу. Табачной промышленностью распоряжались итальянцы, спичечной — шведы. А гордость славянства, знаменитая Беловежская Пуща, с ее многовековыми деревьями и удивительным животным миром, была отдана под вырубку английским и французским предпринимателям. Работы велись там по-варварски, и к 1939 году в Пуще было уничтожено уже около 600 тысяч гектаров леса.
После экономического кризиса 1929 года число работающих в Западной Беларуси сократилось более чем наполовину. Находясь в центре Европы, она все более приобретала признаки глухой, далекой от современной цивилизации колонии, которую метрополия — Польша — и не собиралась развивать. Не случайно к 1938 году отсюда эмигрировало около 80 тысяч белорусов.

КАК "ВЫНУТЬ" ДУШУ

Сегодня, как и раньше, нас пытаются убедить, что никакой польской экспансии не было, что поляки боролись только за свою свободу, а если и захватывали чужие земли на Востоке (забывая, что они захватывали и Прибалтику, и даже Молдову), то несли в эти “дикие края” цивилизацию, высокую культуру и единственно правильную религию. При этом умалчивают, что это была "культура" безжалостной эксплуатации других народов, их природных богатств силой насаждения чуждого им языка и религии.
И самый яркий пример этого — все та же Западная Беларусь. Людей там не просто безжалостно эксплуатировали, а в прямом и переносном смысле попросту "вынимали" из них душу. Первое, что было сделано: 300 из 500 православных церквей и храмов преобразовано в костелы.
Сегодня белорусские националисты любят порассуждать, как тяжело жилось белорусам при Советах и как “добро” при польских панах. Действительно, если при треклятой советской власти в Восточной Беларуси издавалось 106 газет и журналов, работало 23 высших и 96 средних специальных заведений и была почти полностью ликвидирована неграмотность, то в Западной Беларуси из действующих до прихода поляков более 500 белорусских школ к 1928 году осталось только 27, а к 1939 году вся белорусские школы были преобразованы в польские. К тому времени на всей территории Западной Беларуси шло открытое ополячивание коренного населения, сопровождаемое преследованием всего белорусского. Такова была государственная политика Польши. Не случайно сегодня в республике подавляющее число тех, кто считает себя поляками, это ополяченные белорусы.

ВЕРНЫЕ ПСЫ, НАЦИОНАЛИСТЫ

Но вернемся к нашим национал-патриотам. Сегодня они считают себя прямыми наследниками так называемой БНР, созданной в оккупированной Беларуси кайзеровским генералитетом. Более того, по призыву Позняка бэнээфовцы и сегодня продолжают вести запись "на гражданство" в это мифическое образование. Но тогда его столпы, на словах выступая за независимость и белорусскость, принялись верно служить кайзеру, "продвигая в массы" германскую политику.
Собственно, вся политическая программа белорусских националистов была изложена ими уже в благодарственном послании Вильгельму II. Смысл ее можно кратко сформулировать так: возьмите нас под немецкий протекторат — и мы исполним вашу любую волю. Они никогда не считались со своим народом, не рассчитывали на свои силы и всю свою историю делали ставку на западные "армии-освободительницы".
Сначала они выступили на стороне Наполеона и вместе с его войсками шумно двигались на Москву, потом уповали на кайзера, затем верой и правдой служили Адольфу Гитлеру. Сегодня все их надежды связаны с США, с идеей вступления Беларуси под крыло НАТО. Но всегда, на всех этапах истории, белорусские националисты старались выслужиться перед поляками. И такую возможность "судьба" им время от времени подбрасывала. После ухода в 1918 году немцев и закрепления в западной части Белоруссии панской Польши они еще жестче, чем поляки, стали относиться к своим соплеменникам. Комплекс неполноценности, являющийся основной чертой этих политиканов, как тогда, так и теперь вынуждал их отрекаться от главного — от своего народа, от своей национальности. Их бесило "быдло", "пся крэў", которыми величали поляки этих служак. Тем не менее они предпочитали стать скорее поляками, чем отстаивать национальную независимость, то есть все то, что они декларировали, вступая в БНР. Тут же за ненадобностью была отброшена вся белорусскость: культура, язык. На польский лад переводили все, начиная с уклада жизни и заканчивая алфавитом и грамматикой. По большому счету вся их “белорусскость” была принесена в жертву главной польской идее — борьбе с Россией. Полонизация, считали еще в кайзеровском генштабе, это предбанник германизации. И не случайно в дальнейшем, когда к власти в Германии пришел Гитлер, нацистская идеология стала широко распространяться не только в Польше, но и в Западной Беларуси. Здесь под руководством Акинчица, Козловского и Островского (которые потом вместе с гитлеровскими войсками вступят в Минск) были созданы аж две "национал-демократические" партии. А один из лидеров "Белорусской христианской демократии", редактор газеты "Беларуская крынiца" Ян Позняк (дед нынешнего лидера БНФ Зенона Позняка) на страницах своего издания принялся усердно проповедовать отмирание парламентаризма и восхвалять фашистский корпоративизм. То же продолжалось с этой категорией людей и при Советах. Они рьяно служили и этой власти. Но когда та зашаталась, тут же переметнулись на другую сторону. Не случайно сегодня в лидерах БНФ ходят сын секретаря Витебского обкома партии Сергей Наумчик и сын работника ЦК КПБ Витя, а теперь Винцук Вечорка. Приди завтра любая новая "крепкая" власть, они тут же отбросят все свои националистические "позывы" и будут служить ей, угнетая, за гроши предавая и продавая простой белорусский народ. Сегодня наиболее реальным им кажется появление такой власти с Запада, с вступившей в НАТО Польши. Даже американский политэмигрант Зенон Позняк, убедившись, что Америка далеко и ей не до мышиной возни белорусских националистов, большую часть времени теперь отирается в Польше, где усердно трудится вместе с минскими "патриотами" над возвращением "усходнiх крэсаў".

ГИЕНА ТОЧИТ ЗУБЫ

Но оставим этих местечковых услужливых лакеев, потому что сами по себе они ничего не представляют, и вернемся к главному "герою" нашего сегодняшнего разговора — к Польше, а точнее, к тому ее постулату, что во всех польских бедах виновата Россия. И прежде всего виновата она в том, что в конце 30-х годов Польша снова была стерта с карты мира. Но почему это случилось? На этот вопрос не желают отвечать ни поляки, ни помогающие им "историки".
В таком случае, опираясь на исторические факты, попытаемся ответить на него мы.
Захватив Западную Украину и Западную Беларусь, правящая верхушка Польши, несмотря на утверждение в Европе ряда агрессивных, фашистских режимов, по-прежнему основным своим противником считала русских. Пилсудский, как некогда Ягайло, открыто говорил, что сфера польской активности лежит на Востоке. И Польша не оставляла своих планов расширения на Восток с включением в эту агрессию других государств, прежде всего фашистской Германии.
Собственно, переворот Пилсудского, который он осуществил в 1926 году, носил, по сути, фашистский характер и превратил Польшу из декоративной парламентской республики в государство с жесткой военной диктатурой. Правителей Польши сблизили с Гитлером идеология и политика: тот же крайний национализм, оголтелый антикоммунизм и стремление к внешней агрессии.
В 1934 году, высокомерно отвергнув советские предложения о создании системы коллективной безопасности в Европе, польское правительство заключает с Гитлером германо-польский пакт под названием "Декларация о неприменении силы", который стал одним из серьезных этапов на пути ко Второй мировой войне. Этот пакет укрепляет внутреннее и международное положение германского фашизма, помогает гитлеровцам создать ложное представление о своих мирных устремлениях, наносит серьезный удар по идее коллективной безопасности в Европе.
29 ноября 1934 года Советский Союз предупреждает, что этот пакт подрывает союз Польши с другими странами, оставляет ее в изоляции "лицом к лицу с фашистской Германией". Но правящая клика Польши рассматривает это соглашение в первую очередь как антисоветский акт, "начало осуществления германского похода против СССР, при активном участии Польши, при нейтралитете Англии и Франции".
В то время фашистские лидеры часто наезжали в Польшу, обсуждая с ее правителями планы совместной войны с СССР. Наиболее полно и откровенно о них говорилось в 1935 году, во время так называемой "охоты" Геринга в Беловежской пуще. Вот как изложена суть этих переговоров в официальной записке тогдашнего заместителя министра иностранных дел Польши графа Шембека: "Сегодня обсуждал с господином Липским вопрос о визите Геринга в Польшу. Посол утверждал, что во время бесед в Беловежье и в Варшаве Геринг был весьма откровенен. Особенно в беседе с генералами, когда он наметил в общих чертах далеко идущие планы, намекнув об антирусском союзе и совместном нападении на Россию, Геринг дал понять, что при этих условиях Украина стала бы польской сферой влияния, а северо-западная Россия — германской".
С фашистским диктатором Пилсудским и президентом Мосьцицким Геринг был еще откровеннее. Он предложил Пилсудскому принять на себя общее командование объединенными германо-польскими силами в войне против СССР. Предложение было встречено с восторгом.
Играя на антисоветских устремлениях правящих кругов Польши, Гитлер, повторяя слова Черчилля и Клемансо, к восторгу своих восточных слушателей, однажды заявил, что Польша является форпостом Европы против Азии, "стражем Запада против проникновения коммунизма с Востока". И сегодня, отбросив за ненадобностью антисоветскую риторику, поляки любят себя снова представлять этаким "форпостом", защищающим цивилизацию Запада от "азиатчины".
Уже 20 сентября 1938 года, более чем за неделю до печально известного мюнхенского сговора Англии, Франции, Германии и Италии, Польша уже договорилась с Германией о координации военных действий против Чехословакии. Сразу же после соглашения о расчленении этой страны 2 ноября 1938 года она вводит на ее территорию свои войска и отторгает Заользье и Цешинскую Силезию с преобладающим там чешским и словацким населением. Именно тогда Черчилль и сравнил Польшу с гиеной. Только через 5 месяцев, 15 марта 1939 года, фюрер выставляет непрошеных конкурентов на их собственную территорию. А уже 21 марта Германия начинает "дипломатично" требовать от своего союзника передачи ей Гданьска (Данцига), а 26 апреля в одностороннем порядке расторгает с ней договор о ненападении.

"ВАЖНО ИМЕТЬ В ВИДУ..."

Цели фюрера были уже всем ясны. Капкан захлопнулся. Тем не менее, и в этих критических условиях 11 мая 1939 года Польша отказывается заключить с Советским Союзом пакт о взаимопомощи. Вместе с западными политиками она по-прежнему все свои силы тратит на то, чтобы столкнуть лбами Германию и Советский Союз. Именно после того как Англия и Франция 19-21 августа окончательно срывают переговоры в Москве "О совместных мерах противодействия агрессорам" СССР принимает германские предложения и 23 августа 1939 г заключает договор о ненападении. Более того, как недавно стало известно, решение о заключении этого договора было принято после того, как советская разведка доложила о предстоящем полете Гесса (наци №2) в Англию для подписания секретных соглашений с британским правительством о совместных действиях против СССР. Но факт остается фактом — договор был подписан с Советским Союзом.
Мы не будем здесь вести споры морально или не морально было заключать договор с фашисткой Германией (хотя, повторюсь, страны Запада — Англия и Франция, не говоря уже о Польше, таких договоров с фюрером заключали более чем достаточно), но то, что Советский Союз этим почти на два года отодвинул от своей страны войну, а главное — избавил западно-украинские и белорусские земли от неминуемой тогда оккупации Германии, а до этого Польши, было справедливым и сыграло свою прогрессивную роль. "Важно иметь в виду, что и по разделам Речи Посполитой в 1772-1795 годах, и в начале Второй мировой войны, в подготовке которой, несомненно, участвовала и польская военщина, ни Российская империя, ни Советский Союз не получили ни клочка этнически польских земель", — отмечают старейшие белорусские историки Адам Залесский и Петр Герасимович. Только после похода польской шляхты вместе с Наполеоном на Москву и участие в ее сожжении по решению Венского 1815 года конгресса России была передана захваченная Пруссией польская территория.

АК — СВЯЩЕННАЯ КОРОВА

Тем не менее, даже в тяжелейшие годы Второй мировой войны польское эмигрантское правительство, обосновавшееся в Лондоне, не оставляет своих планов захвата восточных земель. Вместо того, чтобы создавать единый фронт против фашизма, оно пытается превратить в пятую колонну поляков, что жили на Украине и в Белоруссии, во что бы то ни стало стремится к реставрации польской власти "на крэсах усходнiх", и прежде всего в Вильно и Львове, не брезгуя при этом связями с фашистскими оккупантами. Одновременно оно организует борьбу отрядов Армии Краевой (АК) против партизан на территории западных областей Беларуси и продолжает ее после освобождения этих земель советскими войсками, убивая мирных жителей и представителей власти на местах.
Находясь во власти своих извечных мифов, поляки и здесь делают ставку на излюбленное свое оружие — коварство и хитрость. Практически с момента возникновения АК ее руководство исповедует концепцию "двух врагов". Суть ее в том, что СССР и Германия должны обескровить себя в военных действиях, и тогда АК, воспользовавшись ситуацией, вернет утраченные земли, а значит, и часть Белоруссии.
Вот как рассказывает об этом бывший редактор подпольной газеты "Народный мститель" Геннадий Будай: "Группа Гуры" (Адольфа Пилька — кадрового разведчика и диверсанта, прошедшего спецподготовку в Англии (ЕР) стала насильно забирать в свою банду поляков, а тех, кто не соглашался сотрудничать с ними, расстреливать. Она провоцировала стычки с нашими партизанами, убивала из-за угла, открыто шла на сотрудничество с гитлеровцами".
В октябре 1943 года в районе Налибокской пущи эскадрон АК под командованием Здислава Пуркевича расстрелял группу партизан из так называемого еврейского отряда Семена Зорина. Вскоре Пуркевич и Пильк, заключив сделку с комендантами немецких гарнизонов в Иванце и Ракове, получили для борьбы с белорусскими партизанами 1000 единиц амуниции, 2 станковых пулемета и 4 миномета.
Командир 5-й бригады АК Зигмунт Шенделяж, также получив оружие и боеприпасы от немцев, начинает постоянно нападать на партизанские соединения Федора Маркова и бригады Виктора Манохина, дислоцированные в Нарочанском крае, который поляки, конечно, тоже считали своим.
1 марта 1944 года главный комендант АК генерал Тадеуш Комаровский ("Бура") в своем рапорте в Лондон, говоря о ситуации в Новогрудском округе АК, передает: "В округе на первый план нашей деятельности выдвинулась самозащита от враждебной советской партизанщины и жидовско-коммунистических банд".
Удары в спину наносит Армия Крайова и Красной Армии. По неполным данным, в результате террористической деятельности АК только с июля 1944 по конец мая 1945 года ими было убито 594 советских бойца и офицера.
Стратегическая цель операций АК — установить советско-польскую границу по состоянию на август 1939 года. Но целям этим не суждено было сбыться.
Сегодня Армия Краева стала священной коровой не только для польской историографии, но и для большинства польского населения. Противопоставляя ее не только советским партизанам, но и Армии Людовой, которые якобы сражались "за интересы империи", поляки уже не стесняются говорить, что АК сражалась за великую свободную Польшу. Великую, естественно, "от моря до моря".
Как они сражались с партизанами, мы уже рассказали. Но есть сотни кровавых примеров уничтожения мирных жителей. Только в районе западно-белорусского города Лида "аковцы", по их собственным признаниям, опубликованным в нынешней Польше, в 1944 году убили, зверски замучили около 6 тысяч мирных жителей, которые, естественно, были названы коммунистами. Xотя в то время во всем этом районе не было и сотни коммунистов. Уничтожая, а по возможности и предавая немцам партизан, аковцы высвободили для фронта, и не только Восточного, но и Западного, десятки немецких подразделений.
Тем не менее, их "подвиги" попытались обессмертить не только в Польше, но и в Беларуси. В 1993 году во время разгула бэнээфовского "возрождения", по решению Гродненского облисполкома возле деревни Сурконты того же Лидского района был сооружен памятник "воинам" АК. Но особенно широкая кампания по оправданию бывших террористов и убийц из АК развернута сегодня в Польше. Проводятся разного рода встречи, дискуссии, конференции, в том числе и с участием "национальных" восточных историков. На этих "научных" сборищах пытаются поставить на одну доску белорусских партизан и “аковцев” — мол, и те и другие были в плену своей "политической судьбы". Но разница между ними, мол, в том, что одни были созданы московскими чекистами и воевали за интересы "империи", а другие — за свободную Польшу. Только вот вопрос, почему они воевали за свободу своей страны на чужой территории, уничтожая ее мирных жителей, — так и остается без ответа?
Буквально на днях генеральный прокурор Польши Xанна Сухоцка подписала просьбу к Великобритании о выдаче "сталинского прокурора" Xелены Валинской, которая приговорила к смерти генерала Эмиля Фельдорфа, — одного из руководителей этой АК.
В 1952 году было доказано, что Фельдорф занимался убийством мирных жителей, советских солдат и партизан, и его приговорили к повешению. Теперь поляки утверждают, что доказательства были сфабрикованы и требуют выдачи 79-летней Валенской, которая в 1968 году из-за широко распространенного в Польше антисемитизма вынуждена была переселиться в Оксфорд.

ФЮР XУНДЕ УНД ПОЛЕН ФЕРБОТЕН

Что касается обвинений в адрес своих восточных соседей, то здесь у поляков первое место занимает, конечно же, Катынь, затем — Варшавское восстание, которое было утоплено в крови якобы по вине... Советской Армии.
Сегодня нет нужды в мельчайших подробностях рассказывать об истории этого трагического восстания. Но важно учесть, что приказ о его начале, о котором даже не была поставлена в известность Москва, польское эмигрантское правительство отдало не в самый подходящий момент. К концу июля 1944 года советские войска, до этого беспрерывно наступавшие, вышли на мощный водный рубеж Вислу. Попытки форсировать реку сходу потерпели неудачу. Для этого требовалась тщательная подготовка, мощные резервы, боеприпасы. Утром 1 августа, за несколько часов до начала восстания, 2-я танковая армия получила приказ маршала Рокоссовского (кстати, варшавянина) перейти к обороне. Но поляки, видно, считали, что повторяется история 1920 года, когда оторвавшаяся от своих тылов Красная Армия была остановлена под Варшавой, а потом разгромлена. В этот раз польская верхушка, подчиняющаяся лондонским эмигрантам, решила сама взять власть в столице, сформировать собственное правительство, чтоб потом при поддержке Запада диктовать свои условия освобождающей Польшу от немецко-фашистских войск Красной Армии. Восстание было рассчитано на два, максимум — три дня. Перед этим Черчилль прямо говорил "президенту" Миколайчику: "Если вы хотите победить русских, то делайте это сами. Не знаю, захочет ли английское правительство признать вас". (Эмигрантское правительство, которое намеревалось вскоре "сесть” на престол в Варшаве. — Е.Р.)
Но "скоро" не получилось. Неподготовленное восстание вместо нескольких дней продолжалось более двух месяцев и стоило жизни 220 тысяч поляков, большинство из которых были мирные жители Варшавы. Саму Варшаву по приказу Гитлера почти на 90 процентов сравняли с землей.
Только на 44-й день руководители восстания решили наконец установить связи с Красной Армией. Но взять Варшаву в лоб, тем более когда все мосты через Вислу взорваны, было невозможно. Красная Армия воевала уже на чужой земле, и умирать просто так, за чужие интересы и амбиции, никому не хотелось. Жаль, что осознание этого не стало тогда идеей нашей страны. Потому советских людей, практически в одиночку разгромивших немецких фашизм в Европе и потерявших на ее полях миллионы своих жизней, нынешняя польская пропаганда может представлять чуть ли не агрессорами, а Германию — всего-навсего жертвой "восточных империалистов". Тот же Черчилль, ненавидящий коммунистов, тем не менее вынужден был признать: "Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы в мире не смогли бы это сделать". Но это сегодня забыто. Как и забыты "гордой" польской нацией многометровые предупреждения, которые вывешивали немецкие оккупационные власти на дверях ресторанов, кинотеатров и в городских парках. "Фюр хунде унд полен ферботен!" (Для собак и поляков запрещено!).
Сегодня поляки с особым жаром попрекают русских, что они не бросили на уничтожение измотанные в беспрерывных боях войска Второго Белорусского фронта, чтоб "спасти красавицу Варшаву". Но молчат, как объявившие 3 сентября 1939 года войну Германии польские союзники Франция и Англия так и не двинули даже на сантиметр свои войска, чтоб спасти от разгрома Польшу и не дать разгореться Второй мировой войне. А ведь в тот момент на немецкой границе союзники Польши, кроме отмобилизованных кадровых дивизий, имели более 3 тысяч танков, в то время как немцы на Западной границе не имели ни одного танка. И по признанию на Нюрнбергском процессе фельдмаршала Иоделя, именно это бездействие англо-французских войск в момент наступления на Польшу практически спасло Германию от поражения, развязав ей руки для захвата новых и новых стран. Но не от своих союзников, предавших Польшу в критический час, не от немцев, а от спасших их русских поляки сегодня "ждут просьб о прощении и слов покаяния".

КАКОЕ ДЕЛО РАСКРУТИЛ "КОЛЧЕНОГИЙ"

Теперь рассмотрим, чем же для них является Катынь, эта действительно страшная, но не такая уж уникальная для XX века трагедия? Памятью? Болью? Поводом для серьезных раздумий и глубоких выводов? Нет! И еще раз нет! Это еще один пример злодейства восточных соседей, за которое они так и не раскаялись, тем более "в полной мере" не расплатились. Это еще один повод для подпитки ненависти, разжигания вражды, стремления взять реванш на Востоке.
А началось все 6 апреля 1943 года в кабинете гитлеровского министра пропаганды Иозефа Геббельса. В этот день "колченогий" лично провел совещание, которое по своей значимости он поставил в один ряд с "атлантическим валом". О его результатах вскоре было доложено Гитлеру. И уже вечером 13 апреля "Радио Берлина" после весьма туманных победных реляций с восточного фронта передало: "По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров".
Что-то должно было затмить все более становящиеся известными мировой общественности зверства и массовые убийства фашистов на оккупированных территориях Советского Союза, а также в тюрьмах и концлагерях по всей Европе. И Катынь началась. Геббельс дает установку "пропитать этим делом все международные политические дебаты. Такого идеального случая соединения еврейского зверства и еврейской лживости мы еще не знали во всей военной истории, — декларирует он. — Поэтому дни и ночи напролет мы должны снова и снова с большим размахом вести это наступление, как репей, не отставать от противника".
Уже 17 апреля Геббельс констатирует: "Нам удалось катынским делом внести большой раскол во фронт противника. Но мы должны опровергать подозрения, будто изобрели катынское дело, чтобы вбить клин в этот неприятельский фронт. Мы должны... проявить гибкость". Гибкости хватило. Но поссорить Англию, Францию и США с СССР не удалось. Довольствоваться пришлось малым: 25 апреля 1943 года следует разрыв между Москвой и польским правительством в Лондоне.

"ЭТО ПОМЕШАЕТ НАЛАЖИВАНИЮ ОТНОШЕНИЙ..."

Катынское дело набирало обороты. "Это не просто пропаганда ужасов. Оно развивается в государственную акцию", — вещал Геббельс. И он как в воду смотрел. В послевоенные годы это "дело", исходный толчок которому дал "колченогий", будет не раз становиться камнем преткновения в отношениях между Польшей и СССР, поводом для вражды к русским, упреков в их бесчеловечности и зверствах. Его попытаются вытащить на свет божий еще в марте 1959 года во время так называемой "хрущевской оттепели". Но, по некоторым данным, именно Гомулка не советует этого делать, справедливо считая, что Катынь помешает налаживанию отношений двух народов. Но в самый разгар "холодной войны" о ней вспоминают снова. Ее используют на всю катушку, чтоб развалить социалистический лагерь. Чтоб как-то погасить эти страсти, а может, наоборот, чтоб еще больше разжечь их, в 1990 году, во время очередного визита Ярузельского в Москву Горбачев вручает ему часть документов по этому делу. Более того, 13 апреля того же года ТАСС от лица всей страны передает покаянное заявление.
Но страсти по Катыни разгораются еще больше. Не зря отец ее — Геббельс, требующий в свое время ежедневного отчета по этому делу, пророчествовал: "Очень важно не дать замолкнуть Катыни. Поэтому донесения, связанные с Катынью, должны подогреваться и сегодня".
И они подогреваются. В октябре 1992 года по поручению Ельцина президенту Польши Леху Валенсе передают еще 42 новых важнейших документа, касающихся Катыни. В августе 1993 года во время своего визита в Польшу Ельцин возлагает цветы к памятнику Катыни в Варшаве и неуверенно бурчит свое "Простите". Полякам только этого и надо было. Еще бы, россияне теперь полностью признались в своем варварстве, в уничтожении безоружных. Им не место в цивилизованном европейском доме.


Откуда это - не помню. Взял с форума или скинул кто из форумчан

Siberian