От pinguin
К А.Никольский
Дата 20.01.2002 19:09:39
Рубрики Танки;

Что это такое ?

, а также возможность стрельбы
>сразу по нескольких целям.
> Комплекс "Хризантема-С", отметил Н.Гущин, отличает высокая
>бронепробиваемость кумулятивной боевой части ракеты, большая
>дальность стрельбы (до 6 тыс. метров), высокая точность,
>скорострельность и выживаемость на поле боя. Кумулятивная боевая
>часть способна эффективно поражать современные и перспективные
>танки, оснащенные динамической защитой. Фугасная боевая часть
>применяется для поражения других типов целей. Ракета обладает
>сверхзвуковой скоростью полета.

Что это будет ? На каком шасси, если говорят о высокой выживаемости на поле боя ? И сколько "зарядов", если говорят о высокой скорострельности ?

Я понимаю, что секретно и т.п. Но если кто знает, конечно... ;)
От Hokum
К pinguin (20.01.2002 19:09:39)
Дата 20.01.2002 21:25:33

Re: Что это...

Приветствую, джентльмены!
Ну, ежели в двух словах, то это разработка десятилетней давности. В том смысле, что при достаточном финансировании этот вот цветок уже лет десять как мог стоять на вооружении.
Так уж получилось, что с данной игрушкой я знаком довольно неплохо. Но не в курсе последних веяний - в смысле, что именно рассекречено, а что нет. Так что, дабы не дразнить гусей, попробую изложить содержание рекламных проспектов.
Это тяжелый ПТРК, поражающий (в теории) все типы современных и перспективных танков на дистанции до 6 км. Естественно, при наличии линии видимости "комплекс-цель" в течение всего времени полета ракеты (в каких диапазонах - это уже другой вопрос :-) Прицеливание - оператором вручную (никаких "теплое и железное - танк, холодное и железное - подбитый танк" :-) То есть, поражать может все, что угодно - танки, грузовики, блиндажи, расчеты пулеметов и ПЗРК. Вплоть до отдельного генерала, неосмотрительно появившегося на передовой :-)
Повторюсь - аппаратура комплекса сопровождает ракету в течение всего полета. Никаких "пустил-забыл", никакой стрельбы с закрытых позиций. То есть, принципиальной разницы с "Конкурсом", "Штурмом", "Атакой" - никакой, только в деталях технической реализации. К сожалению. Живучесть подобного комплекса на поле боя близка к нулю - излучение будет немедленно засечено, после чего по этому месту сразу же отработает артилления и/или авиация.
Что же до носителя - тут полет фантазии ничем не ограничивается. Вертолет, самоходка, джип, катер... В носимом варианте, правда, вряд ли получится - тяжеловат. Собственно комплекс - это ракета плюс аппаратура наведения и целеуказания. Добавив к нему пусковую установку, боеукладку и механизм заряжания, получим реализацию комплекса на той или иной платформе. Так что боекомплект от комплекса не зависит, а только от его реализации на конкретном носителе. Что же до скорострельности - в идеале, она будет определяться подлетным временем ракеты и реакцией оператора (предполагается, что к моменту попадания новая ракета уже на пусковой, а оператор нашел и распознал новую цель).
Так что это не концепт-кар, отнюдь. Скорее, крепкая и надежная "девятка" или "десятка". Рабочая, так сказать, лошадь.
С уважением,

Роман
От xab
К Hokum (20.01.2002 21:25:33)
Дата 21.01.2002 06:52:35

Re: Что это...


>Приветствую, джентльмены!
>Ну, ежели в двух словах, то это разработка десятилетней давности. В том смысле, что при достаточном финансировании этот вот цветок уже лет десять как мог стоять на вооружении.
>Так уж получилось, что с данной игрушкой я знаком довольно неплохо. Но не в курсе последних веяний - в смысле, что именно рассекречено, а что нет. Так что, дабы не дразнить гусей, попробую изложить содержание рекламных проспектов.
>Это тяжелый ПТРК, поражающий (в теории) все типы современных и перспективных танков на дистанции до 6 км. Естественно, при наличии линии видимости "комплекс-цель" в течение всего времени полета ракеты (в каких диапазонах - это уже другой вопрос :-) Прицеливание - оператором вручную (никаких "теплое и железное - танк, холодное и железное - подбитый танк" :-) То есть, поражать может все, что угодно - танки, грузовики, блиндажи, расчеты пулеметов и ПЗРК. Вплоть до отдельного генерала, неосмотрительно появившегося на передовой :-)
>Повторюсь - аппаратура комплекса сопровождает ракету в течение всего полета. Никаких "пустил-забыл", никакой стрельбы с закрытых позиций. То есть, принципиальной разницы с "Конкурсом", "Штурмом", "Атакой" - никакой, только в деталях технической реализации. К сожалению. Живучесть подобного комплекса на поле боя близка к нулю - излучение будет немедленно засечено, после чего по этому месту сразу же отработает артилления и/или авиация.

Какими штатными средствами имеющимяся в МПД или в ТД?

>Что же до носителя - тут полет фантазии ничем не ограничивается. Вертолет, самоходка, джип, катер... В носимом варианте, правда, вряд ли получится - тяжеловат. Собственно комплекс - это ракета плюс аппаратура наведения и целеуказания. Добавив к нему пусковую установку, боеукладку и механизм заряжания, получим реализацию комплекса на той или иной платформе. Так что боекомплект от комплекса не зависит, а только от его реализации на конкретном носителе. Что же до скорострельности - в идеале, она будет определяться подлетным временем ракеты и реакцией оператора (предполагается, что к моменту попадания новая ракета уже на пусковой, а оператор нашел и распознал новую цель).
>Так что это не концепт-кар, отнюдь. Скорее, крепкая и надежная "девятка" или "десятка". Рабочая, так сказать, лошадь.
>С уважением,

>Роман
С уважением XAB.
От Hokum
К xab (21.01.2002 06:52:35)
Дата 21.01.2002 18:45:06

Re: Что это...

Приветствую, джентльмены!

>Какими штатными средствами имеющимяся в МПД или в ТД?

САУ, просто САУ. И не обязательно "Крусейдер", можно и попроще что. Штатов МСД или ТД НАТО навскидку не помню (если надо - найду), но в среднем там батарея самоходок на полк. Плюс эскадрилья вертолетов огневой поддержки на дивизию. Плюс авиация, не входящая в состав, но приданная на время наступления.
Тут ведь главное в другом - засечь и передать точные координаты на средство поражения в кратчайшие сроки. Не орать в телефон "Барышня, дайте мне командира первой батареи! Джо, обработай-ка мне во-о-он ту высотку. Да не эту, м$%&к!" :-)) А просто обнаружить пуск, щелкнуть разок лазерным дальномером - и цель автоматически появится на планшетах всех участников событий.
Если заваруха все-таки начнется, воевать придется при наличии единого информационного поля у противника. И отсутствии такового у нас. В этих условиях боевая машина, вылезшая на прямую наводку, обречена. Потому как ПТРК подобного класса - цель с максимальным приоритетом. И работать по нему будет все, что только может.
Нет уж, лучше с закрытой позиции, да по оптоволокну, как "Полифем". С горизонтальным маневром в непросматриваемой зоне. И отдельной машиной разведки и целеуказания. Когда ракеты сыплются сверху с десятка направлений, а сама батарея может быть в любой точке полосы глубиной в несколько километров - оно как-то более правильно.
С уважением,

Роман
От xab
К Hokum (21.01.2002 18:45:06)
Дата 22.01.2002 09:12:36

Re: Что это...


>Приветствую, джентльмены!

>>Какими штатными средствами имеющимяся в МПД или в ТД?
>
>САУ, просто САУ. И не обязательно "Крусейдер", можно и попроще что. Штатов МСД или ТД НАТО навскидку не помню (если надо - найду), но в среднем там батарея самоходок на полк. Плюс эскадрилья вертолетов огневой поддержки на дивизию. Плюс авиация, не входящая в состав, но приданная на время наступления.
>Тут ведь главное в другом - засечь и передать точные координаты на средство поражения в кратчайшие сроки.

Я как раз именно об этом и хотел спросить. Какими штатными средствами имеющимяся в МПД или в ТД вы собираетесь засекать ПТРК в условиях недостаточной видимости, да и в условиях нормальной видимости но во время ведения боя ПТРК на расстоянии 4-5км, даже при условии, что на ней стоит излучающая РЛС.
Все остальное понятно.

>Не орать в телефон "Барышня, дайте мне командира первой батареи! Джо, обработай-ка мне во-о-он ту высотку. Да не эту, м$%&к!" :-)) А просто обнаружить пуск, щелкнуть разок лазерным дальномером - и цель автоматически появится на планшетах всех участников событий.
>Если заваруха все-таки начнется, воевать придется при наличии единого информационного поля у противника. И отсутствии такового у нас. В этих условиях боевая машина, вылезшая на прямую наводку, обречена. Потому как ПТРК подобного класса - цель с максимальным приоритетом. И работать по нему будет все, что только может.

Опять встает вопрос как его обнаружить и вуделить из остальной кучи металолома( примерно 500 ед БТ на дивизию).
Кстати согласно боевым уставам РВиА птрк применяются как правило в составе ПТ резервов только в глубине своей обороны, и на переднем крае вообще не показываются, так что обнаружить будет их вообще проблематично.

>Нет уж, лучше с закрытой позиции, да по оптоволокну, как "Полифем". С горизонтальным маневром в непросматриваемой зоне. И отдельной машиной разведки и целеуказания. Когда ракеты сыплются сверху с десятка направлений, а сама батарея может быть в любой точке полосы глубиной в несколько километров - оно как-то более правильно.

Пока такие систему доведут до ума надо чем-ещ дыры затыкать.
И вовторых попрежнему для таких систем остается проблема целеуказания и наведения в условиях ограниченной видимости, которые на "Хризантеме" решенны за счет применения РЛС.

>С уважением,

>Роман
С уважением XAB.