От Лейтенант
К Rash
Дата 21.01.2002 15:41:20
Рубрики 11-19 век;

Re: Опс номер...

>Когда я занимался спортивным фехтованием, то клинки дали после полугода занятий (2 раза в неделю). Причем потом еще очень долго шла отработка простейших движений типа перемещение с клинком, укол , выпад ... Т.е. немного началось году на третьем.

Ну мы немного о разных вещах, Вы-то занимались спортом, а я и видимо Станислав тоже - самодеятельностью.
Даже если заниматься самодеятельностью лет 5-6, как я - это все одно большая разница со спортом. Если со "спортивной" точки зрения, то мое "немного" может и сильно сказано, хотя тут напрямую вообще сравнивать сложно ...
От Rash
К Лейтенант (21.01.2002 15:41:20)
Дата 21.01.2002 17:13:41

Re: Опс номер...

>Ну мы немного о разных вещах, Вы-то занимались спортом, а я и видимо Станислав тоже - самодеятельностью.
>Даже если заниматься самодеятельностью лет 5-6, как я - это все одно большая разница со спортом. Если со "спортивной" точки зрения, то мое "немного" может и сильно сказано, хотя тут напрямую вообще сравнивать сложно ...
Ну как бы это сказать ..., не в обиду Вам будет сказано, но я со своим невысоким уровнем, как то раз поддался на провокацию и немного пофехтовал с человеком, который ваял какие то шпаги, клинки ... Не очень интересно - много лишних движений, много суматохи, ловится на простейший круг 6-выпад.
Да и то что я потом наблюдал по телевизору - не впечатлило. Фехтуют два орла в гусарской форме, один крутится на 360 для удара (думая что это красиво) - да за то время пока он сие исполнил, на его спине можно было Войну и Мир написать :). Тем паче, что IMHO сий прием идет от латных доспехов для раскрутки двуручного меча. А при отсутствии доспехом японская(?) мудрость о том, что удар должен быть один ...
Так что IMHO есть пара вариантов - или реконструкция приемов характерных для оружия и/или времени, или постановка красивых боев. А результативные - обычно некрасивы ...
От Лейтенант
К Rash (21.01.2002 17:13:41)
Дата 22.01.2002 12:50:19

Re: Опс номер...

>Ну как бы это сказать ..., не в обиду Вам будет сказано, но я со своим невысоким уровнем, как то раз поддался на провокацию и немного пофехтовал с человеком, который ваял какие то шпаги, клинки ... Не очень интересно - много лишних движений, много суматохи, ловится на простейший круг 6-выпад.

Не делайте поспешных обобщений из одного опыта. Хотя средний уровень спортсмена-фехтовальщика безусловно выше чем средний же уровень "любителя исторического фехтования", это не означает что не бывает "продвинутых любителей".
Кроме того, как справедливо отметил Станислав существунт разница в снаряжении.
Еще отмечу такой момент, что спортсмены работают "на касание первым", а "любители" как правило стараются демонстрировать "результативный удар" (т.е. такой, который будучи выполнен боевым оружим и будучи доведен до конца должен бы причинить наибольшие повреждения). Разумеется о какких-то единых правилах для всех "любителей" говорить не приходится, но
чаще всего ситуация когда Вам наносят легкий касательный удар в бедро, а вы на четверть секунды позже - укол противнику в грудь, хотя и не идеальна, но в целом в Вашу пользу.
От Licorne
К Rash (21.01.2002 17:13:41)
Дата 21.01.2002 20:13:31

Re: Всё-таки солдаты - не спортсмены

Не могу судить о пользе практики спортивного фехтования для боя, но всё-таки подготовка при которой только для того, чтобы раздать шпаги солдатам нужно полгода занятий неприемлема для военных целей, так что, я полагаю, реально использовавшееся боевое фехтование было не столь уж сложным искусством, во всяком случае на первых итерациях.
От Rash
К Licorne (21.01.2002 20:13:31)
Дата 22.01.2002 09:42:48

Re: Всё-таки солдаты...


>Не могу судить о пользе практики спортивного фехтования для боя, но всё-таки подготовка при которой только для того, чтобы раздать шпаги солдатам нужно

Дык тогда им лучше вообще шпаги не давать, а то они соседей поубивают :) Кстати, линейные войска вроде особо ими и не вооружали ? Как второе оружие у всяких мушкетеров/фузилеров, а так - более в ходу тесаки были ? Или я не прав ? Вообще IMHO длинное клинковое оружие - это не для большой свалки.
От Sav
К Licorne (21.01.2002 20:13:31)
Дата 21.01.2002 21:15:55

Эх, коллега...

Приветствую!

Спортивное фехтование оно тем хорошо, что подразумевает некую систему подготовки и развития определенных качеств у бойца. Что до т.н. "исторического" фехтования, то практика показывает, что, как правило, лучших успехов добиваются те ребята, которые имеют спортивную школу - фехтование, бокс, восточные единоборства.
Реакция, выносливость и умение двигаться, знаете ли.

Что до солдат, то им главное не фехтовать,ИМХО, а уметь строем ходить (действовать согласовано и толпой).

С уважением, Савельев Владимир
От Станислав Чехович
К Rash (21.01.2002 17:13:41)
Дата 21.01.2002 17:37:53

Re: Опс номер...

Приветствую!

>>Даже если заниматься самодеятельностью лет 5-6, как я - это все одно большая разница со спортом. Если со "спортивной" точки зрения, то мое "немного" может и сильно сказано, хотя тут напрямую вообще сравнивать сложно ...
>Ну как бы это сказать ..., не в обиду Вам будет сказано, но я со своим невысоким уровнем, как то раз поддался на провокацию и немного пофехтовал с человеком, который ваял какие то шпаги, клинки ... Не очень интересно - много лишних движений, много суматохи, ловится на простейший круг 6-выпад.
>Да и то что я потом наблюдал по телевизору - не впечатлило. Фехтуют два орла в гусарской форме, один крутится на 360 для удара (думая что это красиво) - да за то время пока он сие исполнил, на его спине можно было Войну и Мир написать :). Тем паче, что IMHO сий прием идет от латных доспехов для раскрутки двуручного меча. А при отсутствии доспехом японская(?) мудрость о том, что удар должен быть один ...

Спортивное фехтование развивалось очень и очень долго, наработанная техника движений и обучения стоит очень многого, но - с известными ограничениями. Допустим, большую часть фехтовальных движений я (и, как мне кажется, не только я) просто не сумею выполнить даже в бригантине - уж на что легкий и подвижный доспех! - про кирасы и латные ручки-ножки я молчу, а те, что сумею, будут неэфективны в силу доспешности противника. Это если говорить о средних веках. В новом времени почти совсем не копенгаген (по верхам только).
А в ситуации наоборот, когда в руках легкие шпаги (сабли, рапиры) и нет доспеха - любой фехтовальщик 2 лет обучения даст мне 100 очков форы )))

И еще не стоит забывать, что у всего реконструкторства нет общей методологической базы, всяк делает то, как ему кажется правильней\удобней\красивей, зачастую забывая об эфективности. Нет общей школы, к сожалению - и неоткуда ей взяться, слишком мало времени прошло еще.

>Так что IMHO есть пара вариантов - или реконструкция приемов характерных для оружия и/или времени, или постановка красивых боев. А результативные - обычно некрасивы ...

Дык! Выполняя постановку боя на заказ (выступать где-нить) как материться приходилось! Ради красоты и удары с разворота, и прыжки через клинок, и прочая лабудень, красиво выглядящая со стороны, но абсолютно ненужная в поединке, где цель - поразить противника, а не сделать красиво какое-то движение...

С уважением - Станислав

ЗЫ. Администрации - еще не оффтопик? )))
От Rash
К Станислав Чехович (21.01.2002 17:37:53)
Дата 21.01.2002 19:11:03

Re: Опс номер...

>Спортивное фехтование развивалось очень и очень долго, наработанная техника движений и обучения стоит очень многого, но - с известными ограничениями. Допустим, большую часть фехтовальных движений я (и, как мне кажется, не только я) просто не сумею выполнить даже в бригантине - уж на что легкий и подвижный доспех! - про кирасы и латные ручки-ножки я молчу, а

Дык и методики будут разные и оружие тоже :) То што можно сделать шпагой, не всякой шнягой повторить можно :) Вообще мне больше всего нравилась сабля. Она как то жизненнее. Рапира уж больно ограничена, шпага хороша, но только колоть.
>И еще не стоит забывать, что у всего реконструкторства нет общей методологической базы, всяк делает то, как ему дык это да. У меня есть знакомцы - викингов реставрируют. Кстати утверждают, что мечи века до 14(вроде) не точили, со всеми вытекающими последствиями :)
Забавны их рассказы о гонках на драккарах где то в Польше :)
От Станислав Чехович
К Rash (21.01.2002 19:11:03)
Дата 22.01.2002 13:58:57

Re: Опс номер...

Приветствую!

>Дык и методики будут разные и оружие тоже :) То што можно сделать шпагой, не всякой шнягой повторить можно :) Вообще мне больше всего нравилась сабля. Она как то жизненнее. Рапира уж больно ограничена, шпага хороша, но только колоть.

Колющие удары не стоит недооценивать. Тем более прицельные - в лицо, подмышку, кисти рук.
Рапира по сути свое большая и длинная иголка, но ей можно очень быстро и незаметно для противника вывести его из строя - при условии, что Вы не будете ей махать и уж тем более пытаться отводить\блокировать удары клинком...

>>И еще не стоит забывать, что у всего реконструкторства нет общей методологической базы, всяк делает то, как ему дык это да. У меня есть знакомцы - викингов реставрируют. Кстати утверждают, что мечи века до 14(вроде) не точили, со всеми вытекающими последствиями :)

Ну, это спорно, очень спорно ))) Конечно, батисовые платочки на лету разрубить было нельзя, но заточка существовала - просто не до уровня бритвы. Обусловлено тем, что меч с бритвенной заточкой супротив латного противника сохраняет свою функциональность недолго.

>Забавны их рассказы о гонках на драккарах где то в
Польше :)

А не в Норвегии? И что за люди (в смысле, что за клуб?)

С уважением - Станислав