От Холод
К Сергей Н
Дата 20.01.2002 23:41:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Шутить изволите?

САС!!!

>Приветствую

> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !

Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.


С уважением, Холод
От Exeter
К Холод (20.01.2002 23:41:06)
Дата 21.01.2002 01:37:18

Ну да, как же :-))) Об Иране.

Здравствуйте, уважаемый Холод!

Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком.

Е:
Ну да, "ковриком" :-))) Вообще-то пресловутый мировой энергетический кризис 70-х гг начался именно с того, что шах Реза Пехлеви вдвое поднял цены на отпускаемую нефть, о чем он с помпой объявлял по телевидению, кажется, в 1971 г. И закупка оружия в СССР тоже под "стеление ковриком" мало подпадает. Не надо недооценивать и примитизировать политику шаха, который по многим позициям занимал весьма гибкую позицию, даже погибче саудитов. Кстати, замечу, что американских военных баз в Иране НЕ БЫЛО (кроме пары станций РТР).


Вот это-то иранцев и допекло.

Е:
Иранцев не это допекло, а противоречия форсированной модернизации иранского общества - т.наз. "белой революции" Пехлеви. Что и вызвало массовый бунт под традиционалистскими лозунгами, а самое главное - нашлись ловкие и харизматичные вожди, оказавшиеся способными направить этот бунт в русло "исламской революции". И, кстати, до захвата хомейнистами американского посольства позиция США по отношению к новому иранскому режиму была отнюдь не такой однозначно враждебной.



>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут.

Е:
Вообще-то говоря, иранцы отчасти и в 1941 г дрались. А шах Реза покупал "Ширы", F-4 и F-14 горами тоже именно для того, чтобы не повторилось то, что было в ПМВ и ВМВ. Националист он тоже был преизряднейший.


Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

Е:
Нет, если бы Иран развивался бы такими темпами как при шахе в 70-е гг - он бы давно был бы "тигром" Среднего Востока. А о том, какого бы грандиозного (по региональным масштабам) уровня достигла бы его военная мощь, с учетом только даже известных планировавщихся шахом программ - вообще говорить нечего. Исламская революция отбросила Иран на годы назад и резко затормозил его развитие - все внешние инвестиции прекратились, произошло массовое бегство квалифицированных кадров, их подготовка тоже резко сократилась, в стране в результате экономических и политических экспериментов нового режима несколько лет царил хаос. Добавьте к этому огромные в смысле ущерба последствия ирано-иракской войны - которая тоже есть прямое последствие исламской революции, ибо иракцам в голову бы не пришло бы напасть на вооруженный до зубов шахский Иран, являющийся к тому же другом США.
Что касется отношения "основной массы населения" к исламской революции - то если бы оно было таким однозначным, как Вам мнится, то на всех последних (относительно свободных) выборах в Иране не побеждали бы "реформаторы", оглядывающиеся на Запад.


>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.

Е:
Абсолютно неверное утверждение. В Саудовской Аравии существует сильная нелегальная исламисткая оппозиция. Отсюда периодические теракты и пр. Именно потому, что в саудовском обществе есть реальные экстремисткие оппозиционные элементы - США пыль с нынешней саудитской правящей династии и сдувают, и прощают саудовскому руководству многое - вплоть до финансирования террористических группировок. Потому как боятся альтернативы.


С уважением, Exeter
От Eugene
К Exeter (21.01.2002 01:37:18)
Дата 21.01.2002 07:09:02

Ну вот, как всегда... :))

Пришел уважаемый Exeter и рассказал как было на самом деле.
...но дристалище всё равно продолжало клубится и пенится. :))

С уважением, Евгений.
От SerP-M
К Eugene (21.01.2002 07:09:02)
Дата 21.01.2002 07:10:06

:-))))) (-)
От Мелхиседек
К Холод (20.01.2002 23:41:06)
Дата 20.01.2002 23:54:23

Re: Шутить изволите?


>САС!!!

>>Приветствую
>
>> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !
>
>Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

А можно еще и про китай вспомнить, чем он был 100 лет назад. А теперь минисверхдержава.

>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.

Это ещё бабушка надвое сказала.
От Холод
К Мелхиседек (20.01.2002 23:54:23)
Дата 21.01.2002 00:06:15

Re: Шутить изволите?

САС!!!


>>САС!!!
>
>>>Приветствую
>>
>>> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>>>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !
>>
>>Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
>>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.
>
>А можно еще и про китай вспомнить, чем он был 100 лет назад. А теперь минисверхдержава.

>>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.
>
>Это ещё бабушка надвое сказала.

А ситуация после победы империии добра вообще темная. Про такую только бабушкам и говорить.
С уважением, Холод