От Hokum
К FVL1~01
Дата 20.01.2002 20:34:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Пофантазируем?

Приветствую, джентльмены!
А как вам такой вот сценарий?
1. Штаты уходят из Саудовской Аравии, сделав несколько дипломатических жестов для сохранения лица. Скажем, введя эмбарго на поставки вооружения и военной техники. Возможно, введя блокаду побережья для осуществления эмбарго.
2. В прессе широко освещаются меры, направленные на сокращение зависимости США от нефтяного импорта с Ближнего Востока (переориентация импорта на страны Латинской Америки и Северного моря, активная разведка и разработка месторождений в Техасе и на Аляске). Осуществление какой-то части данных мер в действительности, но в более скромных масштабах. Вызванное этим повышение цены на бензин в 1,5..2 раза. Постепенное создание в глазах обывателя образа врага в лице Саудовской Аравии.
3. В один прекрасный день один из американских кораблей, осуществляющих блокаду, получает попадание ракетой с неизвестного самолета, летевшего с территории Саудовской Аравии. По странной случайности в соседнем Ираке несколько дней назад убит Садам Хусейн, и к власти приходит некто другой, склонный прислушиваться к советам из-за океана, а главное - не ассоциирующийся у среднего американца с чем-либо негативным.
Как говорилось в одном старом анекдоте, задача сведена к предыдущей. У Штатов есть несколько АУГ (и Диего-Гарсия под боком), плюс сухопутные войска другого государства, имеющие очень сильную мотивацию сражаться за американские интересы.
4. После завершения короткой победоносной войны США и Ирак аннексируют нефтесодержащие территории в некой пропорции. На восстановление разрушенного уйдет определенное время, но экономика США способна какое-то время продержаться (см п.2).
Вот такая сказка-страшилка. Что думаете?
С уважением,

Роман
От Холод
К Hokum (20.01.2002 20:34:46)
Дата 20.01.2002 22:17:33

Экий вы затейник, однако. Ну так и быть :-)

САС!!!

>Приветствую, джентльмены!
>А как вам такой вот сценарий?
>1. Штаты уходят из Саудовской Аравии, сделав несколько дипломатических жестов для сохранения лица. Скажем, введя эмбарго на поставки вооружения и военной техники. Возможно, введя блокаду побережья для осуществления эмбарго.
>2. В прессе широко освещаются меры, направленные на сокращение зависимости США от нефтяного импорта с Ближнего Востока (переориентация импорта на страны Латинской Америки и Северного моря, активная разведка и разработка месторождений в Техасе и на Аляске). Осуществление какой-то части данных мер в действительности, но в более скромных масштабах. Вызванное этим повышение цены на бензин в 1,5..2 раза. Постепенное создание в глазах обывателя образа врага в лице Саудовской Аравии.
>3. В один прекрасный день один из американских кораблей, осуществляющих блокаду, получает попадание ракетой с неизвестного самолета, летевшего с территории Саудовской Аравии. По странной случайности в соседнем Ираке несколько дней назад убит Садам Хусейн, и к власти приходит некто другой, склонный прислушиваться к советам из-за океана, а главное - не ассоциирующийся у среднего американца с чем-либо негативным.
>Как говорилось в одном старом анекдоте, задача сведена к предыдущей. У Штатов есть несколько АУГ (и Диего-Гарсия под боком), плюс сухопутные войска другого государства, имеющие очень сильную мотивацию сражаться за американские интересы.
>4. После завершения короткой победоносной войны США и Ирак аннексируют нефтесодержащие территории в некой пропорции. На восстановление разрушенного уйдет определенное время, но экономика США способна какое-то время продержаться (см п.2).
>Вот такая сказка-страшилка. Что думаете?
>С уважением,

Ну почему же стррашилка. Как говорится мы живем в интересное время, а в Освенциме все возможно. Итак ряд замечаний.

Причина нынешней ситуации - Аравия забогатела шибко и страх потеряла. Надо ее курощать (а заодно и пограбить малость). Но для этого уходить (пусть даже временно) из региона США вовсе не обязательно.

1) Куда проще превратить Ирак в "большого и пушистого друга". Для этого потребуется всего ничего - снять явочным порядком санкции. Для профанации обывателей раздуть в прессе компанию "о бескомпромисной борьбы Иракского руководства с террористами". Не стоит забывать, что вся Кувейтская авантюра была в значительной степени срежессирована США, посол которых заверил Садама, что агрессия против соседа - междусобойчик, до которого США нет дела. Цель: контроль над важнейшим сырьевым региономм, каковая тогда и была достигнута.
2)Садама убирать нет никакой надобности. Человек вменяемый, политик изворотливый к тому же хорошо знает, с какой стороны на бутерброде масло. Почуяв отмену санкция он начнет борьбу с тероризмом, которая выразится в расстреле пары-тройки оппонентов-оппозиционеров (что США по барабану) и массовом выбросе на мировые рынки нефти по бросовым ценам (что весма желательно).
3) Аравия и прочие богатые буратины выражают свое "фе" Ираку. У того по непонятным причинам что-то нефтеносное загорается. Стал быть эти буратины - засвтрельщики мирового терроризма. Ату их!
4)Демонстративный отвод морпехов (чтоб им носы в предстоящей драке не поцарапали)
5) Амерская Авиация разносит саудитов в клочья а союзная Иракская (возглавляемая большим другом США Садамом) армия врывается в страну, не ожидавшую такой подлости.
6) Триумфальное возвращение амеров. На территории Аравии возникает база по образцу Косовской с практически полной экстериториальностью персонала. Полицейские функции выполняют иракцы, каковым и достаются все шишки со стороны населения. Действуют они под руководством амеровского командования.
7) Ирак никаких териториальных приобретений не получает. Ему просто позволяют продавать как можно больше нефти по как можно более низким ценам.

Т. е. разворот ситуевины на 180 градусов по сравнению с 90 годами и углубление амерской гегемонии в регионе.

А дальше и за Россию возьмутся. Начнут террористов из Кремля крылатыми ракетами гонять. :-(


>Роман

Вот такой безудержный полет фантазии, однако.

С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (20.01.2002 22:17:33)
Дата 22.01.2002 23:29:39

А дальше будет так...

И снова здравствуйте

>Вот такой безудержный полет фантазии, однако.

На западе взойдет черное солнце, а за ним последуют милосердные Йаджудж и Маджудж. По бродив по Сирии Йаджудж и Маджудж уйдут на восток, но перед этим выпьют всю воду из тиверидского озера. Затем придет одноглазый (непременное условие) Даджалл, каковой проедет по Палестине на осле в сопровождении 70 000 евреев. С их помощью (осел и 70000 евреев) он установит в Палестине свое царствование. Но через сорок дней (или через сорок лет???) с небес спуститься Иса (или Махди???), убъет Даджала и призовет все народы обратиться в ислам. Этим дело и кончиться, дальше последует заход Солнца на Востоке и концерт духовой музыки.
Последующие события интересны только юристам практикующим в Иерусслиме, ибо там намечается грандиозный судебный процесс.
С уважением ФВЛ
От Давид
К FVL1~01 (22.01.2002 23:29:39)
Дата 23.01.2002 01:15:41

Так вот кто Кинерет выпивает, оказывается. :-) (-)
От FVL1~01
К Давид (23.01.2002 01:15:41)
Дата 23.01.2002 01:46:39

Они они, гога с магогой :-))) а все Искандер Зуль Карайнен виноват (-)
От Давид
К FVL1~01 (23.01.2002 01:46:39)
Дата 23.01.2002 01:51:02

А он что уже натворил? :-) (Может, на пейджер?)


А то нефтяное эмбарго это одно, а эсхатология всё-таки другое. :-)
От Hokum
К Холод (20.01.2002 22:17:33)
Дата 20.01.2002 23:10:55

Re: Экий вы...

Приветствую!
А что? Вполне вероятный сценарий. Дополню только, что при любом развитии событий (Вашем или моем сценарии) вся инфраструктура нефтедобычи будет с высокой вероятностью уничтожена. С одной стороны, это скачок мировых цен на нефть, и достаточно длительный. С другой - возможность Штатам предложить свое активное участие в тушении пожаров и восстановлении всей инфраструктуры (и пусть попробуют отказаться :-)) В обмен на какую-то часть добычи в будущем.
Но, скорее всего, все будет проще и будничнее. Достаточно завуалированного намека руоводству саидов о теоретической возможности того или иного сценария. Или утечки информации в прессу в точно рассчитанный момент. Или просто задержки поставок очередной партии военной техники по техническим причинам. Да мало ли...
С уважением,

Роман
От Холод
К Hokum (20.01.2002 23:10:55)
Дата 20.01.2002 23:44:17

Re: Экий вы...

САС!!!

>Приветствую!
>А что? Вполне вероятный сценарий. Дополню только, что при любом развитии событий (Вашем или моем сценарии) вся инфраструктура нефтедобычи будет с высокой вероятностью уничтожена.

С лихвой скомпенсируют за счет Иракских запасов.

> С одной стороны, это скачок мировых цен на нефть, и достаточно длительный. С другой - возможность Штатам предложить свое активное участие в тушении пожаров и восстановлении всей инфраструктуры (и пусть попробуют отказаться :-)) В обмен на какую-то часть добычи в будущем.
>Но, скорее всего, все будет проще и будничнее. Достаточно завуалированного намека руоводству саидов о теоретической возможности того или иного сценария. Или утечки информации в прессу в точно рассчитанный момент. Или просто задержки поставок очередной партии военной техники по техническим причинам. Да мало ли...

Возможна любая дурь, которую и вообразить то трудно.

>С уважением,

>Роман
С уважением, Холод
От Сергей Н
К Холод (20.01.2002 22:17:33)
Дата 20.01.2002 22:56:19

Re: Экий вы...

Приветствую

Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !
От Холод
К Сергей Н (20.01.2002 22:56:19)
Дата 20.01.2002 23:41:06

Шутить изволите?

САС!!!

>Приветствую

> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !

Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.


С уважением, Холод
От Exeter
К Холод (20.01.2002 23:41:06)
Дата 21.01.2002 01:37:18

Ну да, как же :-))) Об Иране.

Здравствуйте, уважаемый Холод!

Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком.

Е:
Ну да, "ковриком" :-))) Вообще-то пресловутый мировой энергетический кризис 70-х гг начался именно с того, что шах Реза Пехлеви вдвое поднял цены на отпускаемую нефть, о чем он с помпой объявлял по телевидению, кажется, в 1971 г. И закупка оружия в СССР тоже под "стеление ковриком" мало подпадает. Не надо недооценивать и примитизировать политику шаха, который по многим позициям занимал весьма гибкую позицию, даже погибче саудитов. Кстати, замечу, что американских военных баз в Иране НЕ БЫЛО (кроме пары станций РТР).


Вот это-то иранцев и допекло.

Е:
Иранцев не это допекло, а противоречия форсированной модернизации иранского общества - т.наз. "белой революции" Пехлеви. Что и вызвало массовый бунт под традиционалистскими лозунгами, а самое главное - нашлись ловкие и харизматичные вожди, оказавшиеся способными направить этот бунт в русло "исламской революции". И, кстати, до захвата хомейнистами американского посольства позиция США по отношению к новому иранскому режиму была отнюдь не такой однозначно враждебной.



>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут.

Е:
Вообще-то говоря, иранцы отчасти и в 1941 г дрались. А шах Реза покупал "Ширы", F-4 и F-14 горами тоже именно для того, чтобы не повторилось то, что было в ПМВ и ВМВ. Националист он тоже был преизряднейший.


Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

Е:
Нет, если бы Иран развивался бы такими темпами как при шахе в 70-е гг - он бы давно был бы "тигром" Среднего Востока. А о том, какого бы грандиозного (по региональным масштабам) уровня достигла бы его военная мощь, с учетом только даже известных планировавщихся шахом программ - вообще говорить нечего. Исламская революция отбросила Иран на годы назад и резко затормозил его развитие - все внешние инвестиции прекратились, произошло массовое бегство квалифицированных кадров, их подготовка тоже резко сократилась, в стране в результате экономических и политических экспериментов нового режима несколько лет царил хаос. Добавьте к этому огромные в смысле ущерба последствия ирано-иракской войны - которая тоже есть прямое последствие исламской революции, ибо иракцам в голову бы не пришло бы напасть на вооруженный до зубов шахский Иран, являющийся к тому же другом США.
Что касется отношения "основной массы населения" к исламской революции - то если бы оно было таким однозначным, как Вам мнится, то на всех последних (относительно свободных) выборах в Иране не побеждали бы "реформаторы", оглядывающиеся на Запад.


>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.

Е:
Абсолютно неверное утверждение. В Саудовской Аравии существует сильная нелегальная исламисткая оппозиция. Отсюда периодические теракты и пр. Именно потому, что в саудовском обществе есть реальные экстремисткие оппозиционные элементы - США пыль с нынешней саудитской правящей династии и сдувают, и прощают саудовскому руководству многое - вплоть до финансирования террористических группировок. Потому как боятся альтернативы.


С уважением, Exeter
От Eugene
К Exeter (21.01.2002 01:37:18)
Дата 21.01.2002 07:09:02

Ну вот, как всегда... :))

Пришел уважаемый Exeter и рассказал как было на самом деле.
...но дристалище всё равно продолжало клубится и пенится. :))

С уважением, Евгений.
От SerP-M
К Eugene (21.01.2002 07:09:02)
Дата 21.01.2002 07:10:06

:-))))) (-)
От Мелхиседек
К Холод (20.01.2002 23:41:06)
Дата 20.01.2002 23:54:23

Re: Шутить изволите?


>САС!!!

>>Приветствую
>
>> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !
>
>Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

А можно еще и про китай вспомнить, чем он был 100 лет назад. А теперь минисверхдержава.

>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.

Это ещё бабушка надвое сказала.
От Холод
К Мелхиседек (20.01.2002 23:54:23)
Дата 21.01.2002 00:06:15

Re: Шутить изволите?

САС!!!


>>САС!!!
>
>>>Приветствую
>>
>>> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>>>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !
>>
>>Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
>>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.
>
>А можно еще и про китай вспомнить, чем он был 100 лет назад. А теперь минисверхдержава.

>>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.
>
>Это ещё бабушка надвое сказала.

А ситуация после победы империии добра вообще темная. Про такую только бабушкам и говорить.
С уважением, Холод