ВИФ2 NE : Ветка : САУД.АРАВИЯ ХОЧЕТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ АМЕРИКАНСКИХ СОЛДАТ

От	Чалдон
К	All
Дата	20.01.2002 12:24:48
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

САУД.АРАВИЯ ХОЧЕТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ АМЕРИКАНСКИХ СОЛДАТ

Салют из всех видов!

MIGnews.com. 10:15:05
Саудовская Аравия намерена потребовать от руководства США вывести со своей территории американские военные базы. Как отмечается в сегодняшнем номере Washington Post, если это произойдет, Соединенные Штаты потеряют один из основных командных пунктов в этом регионе – базу ВВС "Принц Султан". Именно откуда координировались операции в Ираке и Афганистане.
Причины столь решительного настроения в правительственных кругах Саудовской Аравии не ясны. Во всяком случаи, источник, на который ссылается газета, эти причины не называет, отмечая лишь, что "США злоупотребили гостеприимством Эр-Рияда".
Руководство Пентагона, к которому журналисты обратились за комментариями, отрицает возможность вывода американских войск из Саудовской Аравии.
Однако на неофициальном уровне американские военные предупреждают Эр-Рияд о том, что, в случае вывода их частей, Саудовская Аравия и ее ближайший сосед и союзник Кувейт останутся беззащитными перед лицом иракской агрессии.

Чалдон

От	Цефа
К	Чалдон (20.01.2002 12:24:48)
Дата	20.01.2002 13:27:00

Мало того

После громких и эмоционально окрашенных опровержений информации о том, что Саудовская Аравия попросила США сократить свое военное присутствие на ее базах, выяснилось, что войска выводить все-таки придется. Как сообщили источники в Пентагоне, в ближайшее время с саудовских баз будет вывезено около 5 тысяч американских военнослужащих. В настоящее время начались переговоры о точных сроках вывода войск и точном количестве американцев, которые останутся на базах страны.

Правительство Саудовской Аравии обратилось к администрации США с официальной просьбой "очистить территорию", продублировав ее на самых разных уровнях. Как отмечают американцы, эта просьба была вызвана желанием саудовцев "укрепить национальную оборону" и, одновременно, урегулировать отношения в области обороны как с США, так и с соседями по региону.

Как заявил посол США в Саудовской Аравии Роберт Джордан, переговоры по этому вопросу ведутся помощником госсекретаря США Линкольном Блумфельдом по инициативе саудовцев. Однако, добавил он, в пентагоне и без этого обращения уже начали подумывать о сокращении "саудовского" контингента.

В частности запрос о прекращении использования стратегической военно-воздушной базы принца Султана бин Абдул Азиза был недавно подан на рассмотрение Конгресса США председателем Комитета по вопросам вооружений Карлом Левиным, заявившим, что "отношение саудовцев к американским войскам уже не столь доброжелательное, как это было сразу после войны 1991 года".

http://www.mignews.com/news/politic/world/saudis2001.html

А знаете что самое смешное ? Если америкаецы уйдут из Саудии... получится что бин Ладен победил !

Цефа, http://www.waronline.org

От	А.Никольский
К	Цефа (20.01.2002 13:27:00)
Дата	20.01.2002 14:09:34

Точно, слава организации Аль-Каида!

>А знаете что самое смешное ? Если америкаецы уйдут из Саудии... получится что бин Ладен победил !

++++++
которая выполнила свою уставную цель и прогнала американских империалистов с священных земель.
с уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	А.Никольский (20.01.2002 14:09:34)
Дата	20.01.2002 14:10:58

если американцы так легко оттуда уйдут

то выкидывание их из Средней Азии - вопрос не слишком долгого времени. У китайских товарищей получится.
С уважением, А.НИкольский

От	Холод
К	А.Никольский (20.01.2002 14:10:58)
Дата	20.01.2002 14:58:06

Вашими бы устами да мед пить.

САС!!!

>то выкидывание их из Средней Азии - вопрос не слишком долгого времени. У китайских товарищей получится.

Никуда эта публика не уйдет (если ей не помогут). А саудовцы вполне могут и отгрести санкции на полную катушку. Вобщем поживем - увидим.

С уважением, Холод

От	Гришa
К	Холод (20.01.2002 14:58:06)
Дата	20.01.2002 15:05:32

В смысле - СаудовцЫ? Или СаудовцАМ? (-)

От	Холод
К	Гришa (20.01.2002 15:05:32)
Дата	20.01.2002 15:24:22

Саудовцы, саудовцы

САС!!!

Не гринго же звезднополосатые. На крайняк блокирют их побережье или нефтепромыслы разбомбят. о таких самоочевидных фишках, как конфискация зарубежных активов арабов я и не говорю.

С уважением, Холод

От	FVL1~01
К	Холод (20.01.2002 15:24:22)
Дата	20.01.2002 17:23:11

Это конечно здорово...

И снова здравствуйте

но самая слабая точка американцев - это то что они любят ездить на автомобилях... Так что не бомбить нефтепроводы янкесы будут а пылинки с шейхов сдувать и петь шейхами соловьем.

Америка страна наркоманов сидящих на бензиновом шприце, еще раз как в 1973 они сейчас на такое вряд ли пойдут. Уровень жизни превыше всего.

С уважением ФВЛ

От	Hokum
К	FVL1~01 (20.01.2002 17:23:11)
Дата	20.01.2002 20:34:46

Пофантазируем?

Приветствую, джентльмены!
А как вам такой вот сценарий?
1. Штаты уходят из Саудовской Аравии, сделав несколько дипломатических жестов для сохранения лица. Скажем, введя эмбарго на поставки вооружения и военной техники. Возможно, введя блокаду побережья для осуществления эмбарго.
2. В прессе широко освещаются меры, направленные на сокращение зависимости США от нефтяного импорта с Ближнего Востока (переориентация импорта на страны Латинской Америки и Северного моря, активная разведка и разработка месторождений в Техасе и на Аляске). Осуществление какой-то части данных мер в действительности, но в более скромных масштабах. Вызванное этим повышение цены на бензин в 1,5..2 раза. Постепенное создание в глазах обывателя образа врага в лице Саудовской Аравии.
3. В один прекрасный день один из американских кораблей, осуществляющих блокаду, получает попадание ракетой с неизвестного самолета, летевшего с территории Саудовской Аравии. По странной случайности в соседнем Ираке несколько дней назад убит Садам Хусейн, и к власти приходит некто другой, склонный прислушиваться к советам из-за океана, а главное - не ассоциирующийся у среднего американца с чем-либо негативным.
Как говорилось в одном старом анекдоте, задача сведена к предыдущей. У Штатов есть несколько АУГ (и Диего-Гарсия под боком), плюс сухопутные войска другого государства, имеющие очень сильную мотивацию сражаться за американские интересы.
4. После завершения короткой победоносной войны США и Ирак аннексируют нефтесодержащие территории в некой пропорции. На восстановление разрушенного уйдет определенное время, но экономика США способна какое-то время продержаться (см п.2).
Вот такая сказка-страшилка. Что думаете?
С уважением,

Роман

От	Холод
К	Hokum (20.01.2002 20:34:46)
Дата	20.01.2002 22:17:33

Экий вы затейник, однако. Ну так и быть :-)

САС!!!

>Приветствую, джентльмены!
>А как вам такой вот сценарий?
>1. Штаты уходят из Саудовской Аравии, сделав несколько дипломатических жестов для сохранения лица. Скажем, введя эмбарго на поставки вооружения и военной техники. Возможно, введя блокаду побережья для осуществления эмбарго.
>2. В прессе широко освещаются меры, направленные на сокращение зависимости США от нефтяного импорта с Ближнего Востока (переориентация импорта на страны Латинской Америки и Северного моря, активная разведка и разработка месторождений в Техасе и на Аляске). Осуществление какой-то части данных мер в действительности, но в более скромных масштабах. Вызванное этим повышение цены на бензин в 1,5..2 раза. Постепенное создание в глазах обывателя образа врага в лице Саудовской Аравии.
>3. В один прекрасный день один из американских кораблей, осуществляющих блокаду, получает попадание ракетой с неизвестного самолета, летевшего с территории Саудовской Аравии. По странной случайности в соседнем Ираке несколько дней назад убит Садам Хусейн, и к власти приходит некто другой, склонный прислушиваться к советам из-за океана, а главное - не ассоциирующийся у среднего американца с чем-либо негативным.
>Как говорилось в одном старом анекдоте, задача сведена к предыдущей. У Штатов есть несколько АУГ (и Диего-Гарсия под боком), плюс сухопутные войска другого государства, имеющие очень сильную мотивацию сражаться за американские интересы.
>4. После завершения короткой победоносной войны США и Ирак аннексируют нефтесодержащие территории в некой пропорции. На восстановление разрушенного уйдет определенное время, но экономика США способна какое-то время продержаться (см п.2).
>Вот такая сказка-страшилка. Что думаете?
>С уважением,

Ну почему же стррашилка. Как говорится мы живем в интересное время, а в Освенциме все возможно. Итак ряд замечаний.

Причина нынешней ситуации - Аравия забогатела шибко и страх потеряла. Надо ее курощать (а заодно и пограбить малость). Но для этого уходить (пусть даже временно) из региона США вовсе не обязательно.

1) Куда проще превратить Ирак в "большого и пушистого друга". Для этого потребуется всего ничего - снять явочным порядком санкции. Для профанации обывателей раздуть в прессе компанию "о бескомпромисной борьбы Иракского руководства с террористами". Не стоит забывать, что вся Кувейтская авантюра была в значительной степени срежессирована США, посол которых заверил Садама, что агрессия против соседа - междусобойчик, до которого США нет дела. Цель: контроль над важнейшим сырьевым региономм, каковая тогда и была достигнута.
2)Садама убирать нет никакой надобности. Человек вменяемый, политик изворотливый к тому же хорошо знает, с какой стороны на бутерброде масло. Почуяв отмену санкция он начнет борьбу с тероризмом, которая выразится в расстреле пары-тройки оппонентов-оппозиционеров (что США по барабану) и массовом выбросе на мировые рынки нефти по бросовым ценам (что весма желательно).
3) Аравия и прочие богатые буратины выражают свое "фе" Ираку. У того по непонятным причинам что-то нефтеносное загорается. Стал быть эти буратины - засвтрельщики мирового терроризма. Ату их!
4)Демонстративный отвод морпехов (чтоб им носы в предстоящей драке не поцарапали)
5) Амерская Авиация разносит саудитов в клочья а союзная Иракская (возглавляемая большим другом США Садамом) армия врывается в страну, не ожидавшую такой подлости.
6) Триумфальное возвращение амеров. На территории Аравии возникает база по образцу Косовской с практически полной экстериториальностью персонала. Полицейские функции выполняют иракцы, каковым и достаются все шишки со стороны населения. Действуют они под руководством амеровского командования.
7) Ирак никаких териториальных приобретений не получает. Ему просто позволяют продавать как можно больше нефти по как можно более низким ценам.

Т. е. разворот ситуевины на 180 градусов по сравнению с 90 годами и углубление амерской гегемонии в регионе.

А дальше и за Россию возьмутся. Начнут террористов из Кремля крылатыми ракетами гонять. :-(

>Роман

Вот такой безудержный полет фантазии, однако.

С уважением, Холод

От	FVL1~01
К	Холод (20.01.2002 22:17:33)
Дата	22.01.2002 23:29:39

А дальше будет так...

И снова здравствуйте

>Вот такой безудержный полет фантазии, однако.

На западе взойдет черное солнце, а за ним последуют милосердные Йаджудж и Маджудж. По бродив по Сирии Йаджудж и Маджудж уйдут на восток, но перед этим выпьют всю воду из тиверидского озера. Затем придет одноглазый (непременное условие) Даджалл, каковой проедет по Палестине на осле в сопровождении 70 000 евреев. С их помощью (осел и 70000 евреев) он установит в Палестине свое царствование. Но через сорок дней (или через сорок лет???) с небес спуститься Иса (или Махди???), убъет Даджала и призовет все народы обратиться в ислам. Этим дело и кончиться, дальше последует заход Солнца на Востоке и концерт духовой музыки.
Последующие события интересны только юристам практикующим в Иерусслиме, ибо там намечается грандиозный судебный процесс.
С уважением ФВЛ

От	Давид
К	FVL1~01 (22.01.2002 23:29:39)
Дата	23.01.2002 01:15:41

Так вот кто Кинерет выпивает, оказывается. :-) (-)

От	FVL1~01
К	Давид (23.01.2002 01:15:41)
Дата	23.01.2002 01:46:39

Они они, гога с магогой :-))) а все Искандер Зуль Карайнен виноват (-)

От	Давид
К	FVL1~01 (23.01.2002 01:46:39)
Дата	23.01.2002 01:51:02

А он что уже натворил? :-) (Может, на пейджер?)

А то нефтяное эмбарго это одно, а эсхатология всё-таки другое. :-)

От	Hokum
К	Холод (20.01.2002 22:17:33)
Дата	20.01.2002 23:10:55

Re: Экий вы...

Приветствую!
А что? Вполне вероятный сценарий. Дополню только, что при любом развитии событий (Вашем или моем сценарии) вся инфраструктура нефтедобычи будет с высокой вероятностью уничтожена. С одной стороны, это скачок мировых цен на нефть, и достаточно длительный. С другой - возможность Штатам предложить свое активное участие в тушении пожаров и восстановлении всей инфраструктуры (и пусть попробуют отказаться :-)) В обмен на какую-то часть добычи в будущем.
Но, скорее всего, все будет проще и будничнее. Достаточно завуалированного намека руоводству саидов о теоретической возможности того или иного сценария. Или утечки информации в прессу в точно рассчитанный момент. Или просто задержки поставок очередной партии военной техники по техническим причинам. Да мало ли...
С уважением,

Роман

От	Холод
К	Hokum (20.01.2002 23:10:55)
Дата	20.01.2002 23:44:17

Re: Экий вы...

САС!!!

>Приветствую!
>А что? Вполне вероятный сценарий. Дополню только, что при любом развитии событий (Вашем или моем сценарии) вся инфраструктура нефтедобычи будет с высокой вероятностью уничтожена.

С лихвой скомпенсируют за счет Иракских запасов.

> С одной стороны, это скачок мировых цен на нефть, и достаточно длительный. С другой - возможность Штатам предложить свое активное участие в тушении пожаров и восстановлении всей инфраструктуры (и пусть попробуют отказаться :-)) В обмен на какую-то часть добычи в будущем.
>Но, скорее всего, все будет проще и будничнее. Достаточно завуалированного намека руоводству саидов о теоретической возможности того или иного сценария. Или утечки информации в прессу в точно рассчитанный момент. Или просто задержки поставок очередной партии военной техники по техническим причинам. Да мало ли...

Возможна любая дурь, которую и вообразить то трудно.

>С уважением,

>Роман
С уважением, Холод

От	Сергей Н
К	Холод (20.01.2002 22:17:33)
Дата	20.01.2002 22:56:19

Re: Экий вы...

Приветствую

Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !

От	Холод
К	Сергей Н (20.01.2002 22:56:19)
Дата	20.01.2002 23:41:06

Шутить изволите?

САС!!!

>Приветствую

> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !

Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.

С уважением, Холод

От	Exeter
К	Холод (20.01.2002 23:41:06)
Дата	21.01.2002 01:37:18

Ну да, как же :-))) Об Иране.

Здравствуйте, уважаемый Холод!

Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком.

Е:
Ну да, "ковриком" :-))) Вообще-то пресловутый мировой энергетический кризис 70-х гг начался именно с того, что шах Реза Пехлеви вдвое поднял цены на отпускаемую нефть, о чем он с помпой объявлял по телевидению, кажется, в 1971 г. И закупка оружия в СССР тоже под "стеление ковриком" мало подпадает. Не надо недооценивать и примитизировать политику шаха, который по многим позициям занимал весьма гибкую позицию, даже погибче саудитов. Кстати, замечу, что американских военных баз в Иране НЕ БЫЛО (кроме пары станций РТР).

Вот это-то иранцев и допекло.

Е:
Иранцев не это допекло, а противоречия форсированной модернизации иранского общества - т.наз. "белой революции" Пехлеви. Что и вызвало массовый бунт под традиционалистскими лозунгами, а самое главное - нашлись ловкие и харизматичные вожди, оказавшиеся способными направить этот бунт в русло "исламской революции". И, кстати, до захвата хомейнистами американского посольства позиция США по отношению к новому иранскому режиму была отнюдь не такой однозначно враждебной.

>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут.

Е:
Вообще-то говоря, иранцы отчасти и в 1941 г дрались. А шах Реза покупал "Ширы", F-4 и F-14 горами тоже именно для того, чтобы не повторилось то, что было в ПМВ и ВМВ. Националист он тоже был преизряднейший.

Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

Е:
Нет, если бы Иран развивался бы такими темпами как при шахе в 70-е гг - он бы давно был бы "тигром" Среднего Востока. А о том, какого бы грандиозного (по региональным масштабам) уровня достигла бы его военная мощь, с учетом только даже известных планировавщихся шахом программ - вообще говорить нечего. Исламская революция отбросила Иран на годы назад и резко затормозил его развитие - все внешние инвестиции прекратились, произошло массовое бегство квалифицированных кадров, их подготовка тоже резко сократилась, в стране в результате экономических и политических экспериментов нового режима несколько лет царил хаос. Добавьте к этому огромные в смысле ущерба последствия ирано-иракской войны - которая тоже есть прямое последствие исламской революции, ибо иракцам в голову бы не пришло бы напасть на вооруженный до зубов шахский Иран, являющийся к тому же другом США.
Что касется отношения "основной массы населения" к исламской революции - то если бы оно было таким однозначным, как Вам мнится, то на всех последних (относительно свободных) выборах в Иране не побеждали бы "реформаторы", оглядывающиеся на Запад.

>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.

Е:
Абсолютно неверное утверждение. В Саудовской Аравии существует сильная нелегальная исламисткая оппозиция. Отсюда периодические теракты и пр. Именно потому, что в саудовском обществе есть реальные экстремисткие оппозиционные элементы - США пыль с нынешней саудитской правящей династии и сдувают, и прощают саудовскому руководству многое - вплоть до финансирования террористических группировок. Потому как боятся альтернативы.

С уважением, Exeter

От	Eugene
К	Exeter (21.01.2002 01:37:18)
Дата	21.01.2002 07:09:02

Ну вот, как всегда... :))

Пришел уважаемый Exeter и рассказал как было на самом деле.
...но дристалище всё равно продолжало клубится и пенится. :))

С уважением, Евгений.

От	SerP-M
К	Eugene (21.01.2002 07:09:02)
Дата	21.01.2002 07:10:06

:-))))) (-)

От	Мелхиседек
К	Холод (20.01.2002 23:41:06)
Дата	20.01.2002 23:54:23

Re: Шутить изволите?

>САС!!!

>>Приветствую
>
>> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !
>
>Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.

А можно еще и про китай вспомнить, чем он был 100 лет назад. А теперь минисверхдержава.

>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.

Это ещё бабушка надвое сказала.

От	Холод
К	Мелхиседек (20.01.2002 23:54:23)
Дата	21.01.2002 00:06:15

Re: Шутить изволите?

САС!!!

>>САС!!!
>
>>>Приветствую
>>
>>> Проще все будет. Тут либо сауды хотят себе что то поклянчить ( оружие , поддержку где либо) или скостить что нибудь. А ведь еще и внутри страны бывают разборки, которые иногда надо оформлять в виде некоторых заявлений-демаршей и т.д . Амеры скорее всего остануться, а если и уйдут то сами.
>>>Последний же, худщий для амеров вариант, выставят их - то они устроят там Исламскую революцию - как в Иране, со всеми вытекающими прелестями. Отбросят развитие станы на десятки лет и все вернется на круги своя - будут нелегально всяким амерским нефтемагнатам за гроши нефть гнать и радоваться что им дали возможность вздохнуть !
>>
>>Историю не звбыли? Чем был Иран в ПМВ? Кусочком хлебца, который Российская империя и Англия пополам поделили. А в ВМВ? Тем же самым. Вообще до исламской революции аятолы Хомейни в Иране распоряжался кто угодно, только не иранцы. Светское шахское правительство стелилось перед амерами ковриком. Вот это-то иранцев и допекло.
>>А теперь можете себе представить, чтобы стражи исламской революции позволили провести окуппацию страны по образцу ПМВ/ВМВ? Зубами ведь ддраться будут. Да и основная масса населения от оной революции ничего не потеряла. Иначе бы амеры давно Иран завалили. Да и непохоже,чтоб Иран куда-то отбросили. Наоборот именно после революции он стал реальной силой.
>
>А можно еще и про китай вспомнить, чем он был 100 лет назад. А теперь минисверхдержава.

>>А в саудовской арабии мусульманская революция невозможна. Там правительство и без того мусусльманскее некуда. Так что если выпррут, то без всякой революции.
>
>Это ещё бабушка надвое сказала.

А ситуация после победы империии добра вообще темная. Про такую только бабушкам и говорить.
С уважением, Холод

От	Холод
К	FVL1~01 (20.01.2002 17:23:11)
Дата	20.01.2002 17:47:22

У мамеров и своя нефтюка есь, а воот е европеоидов...

САС!!!

>И снова здравствуйте

>но самая слабая точка американцев - это то что они любят ездить на автомобилях... Так что не бомбить нефтепроводы янкесы будут а пылинки с шейхов сдувать и петь шейхами соловьем.

>Америка страна наркоманов сидящих на бензиновом шприце, еще раз как в 1973 они сейчас на такое вряд ли пойдут. Уровень жизни превыше всего.

Это европешкам прийдется несладко, а амеры запросто смогут обойтись и своими ресурсами.

А впрочем чего гадать... Поживем - увидим.

С уважением, Холод

От	conman
К	Холод (20.01.2002 17:47:22)
Дата	20.01.2002 18:57:05

Ре: У мамеров и своя нефтюка ---где???

Здраствуйте

У америки нету своиx ресурсов ..
а то что есть xватит только на короткое время
Поетому и закупает где продают ..

С уважением

сонман

От	Гришa
К	conman (20.01.2002 18:57:05)
Дата	20.01.2002 22:24:40

В данной ситуации, ембарго нефти с Ближнего Востока нереально.

>Здраствуйте

>У америки нету своиx ресурсов ..
>а то что есть xватит только на короткое время
>Поетому и закупает где продают ..

>С уважением

>сонман

Есть две возможност-
1) Арабы перестают продовать нефть Америке. В этом случае цены на европейском рынке падают, а другие производители которые не могут состязаться на этих ценах продают нефть Америке. Резултьат - цены увеличиваються но не катастрофически. Американцы летают вокруг света и просят всех производителей не в ОПЕКе увеличить продукцию, что они с удовольствием делают.

2) Арабы перестают продовать нефть ВСЕМ. В этом случае цены очень подпрыгивают, но у Арабов живот болит гораздо больше чем у всех остальных - ведь их економика живёт на нефти. Експорты нефтьи составляют около 40% их валового дохода - это не рецессия (как в Америке) а полная депресия. Саудовцы будут бунтовать на улицах.

От	Дмитрий Адров
К	conman (20.01.2002 18:57:05)
Дата	20.01.2002 19:03:06

См. карту

Здравия желаю!

>Здраствуйте

>У америки нету своиx ресурсов ..
>а то что есть xватит только на короткое время
>Поетому и закупает где продают ..

Все высказанные утверждения - неверны.
По пунктам?
В Америке есть нефть,более того, ее достаточно много.
Нефтяные поля расположена на юге США, в частности в Техасе и на Аляске.

Добыча идет и там и там.

Дмитрий Адров

От	conman
К	Дмитрий Адров (20.01.2002 19:03:06)
Дата	20.01.2002 19:14:15

Ре: См. карту

>Здравия желаю!

>>Здраствуйте
>
>>У америки нету своиx ресурсов ..
>>а то что есть xватит только на короткое время
>>Поетому и закупает где продают ..
>
>Все высказанные утверждения - неверны.
>По пунктам?
>В Америке есть нефть,более того, ее достаточно много.
>Нефтяные поля расположена на юге США, в частности в Техасе и на Аляске.

>Добыча идет и там и там.

>Дмитрий Адров

Здраствуйте Дмитрий

Вот Теxас и Аляска и есть резервы о которыx я говорю.
Так как американцы используют бензин ....етого всего xватит на недолго
Они ездят на такиx СЮВс...что наверное только танк обгонит

В почти каждой американской семье на взрослого человека по машине
И примера не надо
Вся моя родня которая не живет в НЮ
имеет по машине
Моя племяница ей есчо не восемнадцать имеет свою.

Му выдуем етот запас в два счота

сонман

От	Дмитрий Адров
К	conman (20.01.2002 19:14:15)
Дата	20.01.2002 20:15:13

Ре: См. карту

Здравия желаю!

>Му выдуем етот запас в два счота

Ну,вот, чтобы не выдули, есть и импорт. Благо нефть ныне дешевая.

Дмитрий Адров

От	pas
К	Дмитрий Адров (20.01.2002 20:15:13)
Дата	20.01.2002 20:30:43

Ре: См. карту

>Ну,вот, чтобы не выдули, есть и импорт. Благо нефть ныне дешевая.

Импорт США - из Венесуэлы и Мексики. Арабы продают в Европу и Японию в основном, так возить ближе (танкеры чаще оборачиваются, принося больше прибыли).

США похоже опасаются не столько завинчивания арабами кранов, сколько поднятия ими цен на нефть, что приведет к росту цен и у других поставщиков, в том числе и тех, у кого США покупают.

По городам кстати пошли автобусы уже с плакатами на бортах "снижайете температуру в квартире, когда вас нет дома" - отопление в основном соляркой, в газетах замелькали статьи о энергосбережении и перспективных электромобилях и автомобилях на водороде, чуваку сделавшему двухколесный электросамокат делают совершенно несоответствующую масштабам его изобретения рекламу, и т.д. "Это ж-ж-ж-ж неспроста" (с) Винни-Пух.

От	Дмитрий Адров
К	pas (20.01.2002 20:30:43)
Дата	21.01.2002 14:14:41

Эксперименты с водородом

Здравия желаю!

>По городам кстати пошли автобусы уже с плакатами на бортах "снижайете температуру в квартире, когда вас нет дома" - отопление в основном соляркой, в газетах замелькали статьи о энергосбережении и перспективных электромобилях и автомобилях на водороде, чуваку сделавшему двухколесный электросамокат делают совершенно несоответствующую масштабам его изобретения рекламу, и т.д. "Это ж-ж-ж-ж неспроста" (с) Винни-Пух.

Больше это, мне видится, от нажима разной степени зеленых. Практически все крупнфые автомобильные фирмы заняты еще и разработкой машин и инфраструтуры для автомобилей на водороде. Но мне в такую машину садиться пока боязно.

Дмитрий Адров

От	Eugene
К	pas (20.01.2002 20:30:43)
Дата	21.01.2002 07:19:21

Альтернативы нефти не вижу. Пока.

...в газетах замелькали статьи о энергосбережении и перспективных электромобилях и автомобилях на водороде, чуваку сделавшему двухколесный электросамокат делают совершенно несоответствующую масштабам его изобретения рекламу, и т.д.
*************************
Я ОЧЕНь хотел бы увидеть, как надутые куфиястые эмиры и прoчие басмачи опять садятся на врблюдов и отправляются шлятся по "ужасно унылой пустыне"(с)Киплинг.
Но нефть - это не только топливо для ТАНКОВ(не оффтопимся! :)), транспорта и электростанций , это ещё и сырьё для индустрии пластмасс и полимеров. А без них современная жизнь так же нереальна, как и без ТАНКОВ, современных средств транспорта и мазутных электростанций. Погодим делать выводы, хотя предпосылки явно есть.

С уважением, Евгений.

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (20.01.2002 20:15:13)
Дата	20.01.2002 20:21:17

Это все прекрасно. но вопрос в том

И снова здравствуйте
какое голливуд-шоу надо устроить что бы рядовой американец преисполнился патриотизьму и согласился платить за бензин скажем вдвое больше того что платит сейчас??? ИМХО парад голых девочек с звезднополосатыми флагами это мало будет, а взорвать еще пару небоскребов - перебор будет.

Так что могут решить что уйти из Аравии более дешовое решение проблемы.

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (20.01.2002 20:21:17)
Дата	20.01.2002 20:29:17

Федь, оно не дешевое, не дешевле

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте
>какое голливуд-шоу надо устроить что бы рядовой американец преисполнился патриотизьму и согласился платить за бензин скажем вдвое больше того что платит сейчас??? ИМХО парад голых девочек с звезднополосатыми флагами это мало будет, а взорвать еще пару небоскребов - перебор будет.

>Так что могут решить что уйти из Аравии более дешовое решение проблемы.

Нефть,и следовательно нефтепродукты из Венесуэлы или Мексики, принципиально не дешевле той нефти, что добыта на Аляске или в Техасе. Так что в расчет тут принимаются иные критерии.

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (20.01.2002 20:29:17)
Дата	22.01.2002 23:17:17

Да аллах с ними...

И снова здравствуйте

Римская империя пала? Пала. И американская упадет, рано или поздно.

С уважением ФВЛ

От	pinguin
К	Холод (20.01.2002 17:47:22)
Дата	20.01.2002 18:51:28

Re: У мамеров

>Это европешкам прийдется несладко, а амеры запросто смогут обойтись и своими >ресурсами.

У амеров есть своя нефть, даже очень хорошего качества. Но полностью заменить поставки арабской нефти они не смогут, во-первых. А, во-вторых, американская нефть будет стоить в несколько раз дороже арабской.

>А впрочем чего гадать... Поживем - увидим.

Точно. Тем более, что кроме ОАЭ есть еще много стран-экспортеров. Хотя бы страны Латинской Америки...

От	А.Никольский
К	Холод (20.01.2002 15:24:22)
Дата	20.01.2002 17:03:43

это нереально

>САС!!!

>Не гринго же звезднополосатые. На крайняк блокирют их побережье или нефтепромыслы разбомбят.
++++
Это конфронтация очень надолго со всем арабским миром

о таких самоочевидных фишках, как конфискация зарубежных активов арабов я и не говорю.
+++++
они и с конфискацией жалких миллионов друзей бенладена не очень справились похоже, а конфисковывать десятки и может сотни миллиардов активов - такого уж точно нельзя представить
С уважением, А.Никольский
>С уважением, Холод

От	Цефа
К	А.Никольский (20.01.2002 17:03:43)
Дата	21.01.2002 01:23:27

Дело даже не в том...

Что этих активов ОЧЕНЬ много... а вот КУДА они вложены. Саудовские миллиарды циркулируют по всей американской индустрии, от Дженерал Моторс до поставщиков ВПК, причем в нехилых процентах. Начать их замораживать - всем этим компаниям станет нехорошо, тем более в сегодняшней экономической ситуации. Более того - западные-же банки держат огромные саудовские долги, более 200 миллиардов долларов... если Саудия после заморозки своих бабок обьявит дефолт, станет совсем хреново.

Цефа, http://www.waronline.org

От	den~
К	А.Никольский (20.01.2002 14:10:58)
Дата	20.01.2002 14:53:18

Re: если американцы...

>то выкидывание их из Средней Азии - вопрос не слишком долгого времени. У китайских товарищей получится.

врядли :(
разный вес у этих государств - Аравия встроена в мировую систему, просто так ее по носу не щелкнешь, хотя в перспективе может быть всякое, в том числе и перевороты с заменой династии, главное для США, чтобы арабы нефть продолжали качать и продавали по приемлимым для америки ценам, базы на крайняк они в тот же Кувейт переведут или еще куда, скажем окажут бескорыстную поддержку Йемену в борьбе с терроризмом.
а вот свежеобразованные государства средней азии мало того, что заступников/союзников не имеют(а кто заступаться то будет? - мусульманский мир - если и будет то кто его на западе послушает, китай может выступит с заявлением, да и то вряд ли тельник на груди драть будет, про нас вообще молчим в тряпочку - с позором отдали территории, кто теперь будет на вяканье слабое обращать внимание)так эти страны еще и консолидированной элиты не имеют,особенно сознающей национальные интересы, а не интересы своего клана, кое-что в "консерватории подправить" амерам будет не в пример легче чем Аравии, не доводя дело до открытого скандала.

От	Технолог Петухов
К	А.Никольский (20.01.2002 14:10:58)
Дата	20.01.2002 14:32:50

Re: если американцы...

>то выкидывание их из Средней Азии - вопрос не слишком долгого времени. У китайских товарищей получится.

Я только не понял - русским то товаришчам какая от этого радость?Или Вы думаете, что китайцы выдавят амов(это, кстати, еще бабушка надвое сказала) только затем, что-бы предоставить баям полную независимость?
Боюсь, что в этом случае о российских интересах в средней азии можно просто забыть.

От	Сергей Н
К	Технолог Петухов (20.01.2002 14:32:50)
Дата	20.01.2002 23:05:46

Простите, но мне кажется что уже поздно говорить о российских интересах в Росси

Простите, но мне кажется что уже поздно говорить о российских интересах в России !

От	Тов.Рю
К	Технолог Петухов (20.01.2002 14:32:50)
Дата	20.01.2002 22:50:09

А чего понимать?

>Я только не понял - русским то товаришчам какая от этого радость?Или Вы думаете, что китайцы выдавят амов(это, кстати, еще бабушка надвое сказала) только затем, что-бы предоставить баям полную независимость?
>Боюсь, что в этом случае о российских интересах в средней азии можно просто забыть.

Тут общее место - "ничего, что дом сгорел, главное, что все клопы подохли". К последним относятся, кстати, ВСЕ страны, включая Украину и Беларусь.

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (20.01.2002 14:10:58)
Дата	20.01.2002 14:24:21

Re: если американцы...

>то выкидывание их из Средней Азии - вопрос не слишком долгого времени. У китайских товарищей получится.

Однако есть сомнения - если саудовцы худо-бедно, но имеют таки на что жить если США сократят закупки у них нефти, то Китай пожалуй более зависим от экспорта в США.
Опять же - 7 килобаксов за каждый взлет/посадку амеровского литака больше греют душу (и карман) местного хана-бая чем абстрактные интересы Китая -)).

С уважением

От	Rustam Muginov
К	Роман Храпачевский (20.01.2002 14:24:21)
Дата	20.01.2002 20:48:38

Там уже давно не ханы и не баи.

Здравствуйте, уважаемые.

>Опять же - 7 килобаксов за каждый взлет/посадку амеровского литака больше греют душу (и карман) местного хана-бая чем абстрактные интересы Китая -)).

Там "вожди".
Я серьезно. Друг недавно показывал бутылку туркменской водки. С потретом их Туркменбаши и надписью "Serdar", что как он утверждает по туркменски означает "вождь".

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Роман Храпачевский
К	Rustam Muginov (20.01.2002 20:48:38)
Дата	21.01.2002 02:18:51

Re: Там уже...

От	А.Никольский
К	Rustam Muginov (20.01.2002 20:48:38)
Дата	20.01.2002 21:12:58

пил я сердаровку

>Там "вожди".
>Я серьезно. Друг недавно показывал бутылку туркменской водки. С потретом их Туркменбаши и надписью "Serdar", что как он утверждает по туркменски означает "вождь".

>С уважением, Рустам Мугинов.
+++++
бутылка стоит в отделе экономики Известий, ее корреспондент по МПС оттуда привез с совещания. Ничего водка, написано, что на меде, не чувствуется, но в общем ничего.
С другой стороны это говорит о своего роде юморе туркменбаши - представить себе выпуск водки "Вождь" при Сталине вряд ли возможно.
С уважением, А.Никольский