От Матвеев
К All
Дата 19.01.2002 13:32:18
Рубрики 11-19 век; Флот;

Фрегат "Рафаил"

Здравствуйте.
Я читаю книгу В.Г. Андриенко "До и после Наварина" о действиях эскадры БФ в Средиземном море в 1827-29 гг.
Касательно действий ЧФ там упомянуты всем известный бой брига "Меркурий" и пленение фрегата "Рафаил", о котором я ничего не знаю.
Если кто знает подскажите, что там случилось с фрегатом.
Заранее благодарен.
От Exeter
К Матвеев (19.01.2002 13:32:18)
Дата 19.01.2002 14:17:28

Re: Фрегат "Рафаил"

Здравствуйте, уважаемый Матвеев!

36-пушечный (фактически, 44-пушечный) фрегат "Рафаил" в мае 1829 г находился в крейсерстве у анатолийского побережья между Синопом и Батумом. В ночь на 11.05.1829 встретился с вышедшим из Босфора турецким флотом (3 линейных корабля, 3 фрегата и 5 корветов), причем командир "Рафаила" капитан 2-го ранга С.М.Стройников в темноте по ошибке принял турецкие корабли за русскую эскадру, крейсировавшую у Босфора, сблизился, а наутро обнаружил себя в окружении турецких кораблей. На военном совете офицеры корабля решили "драться до последней капли крови", но Стройников проявил малодушие и спустил флаг, сдав корабль туркам, которые с триумфом вернулись с призом с Босфор (на обратном пути встретив русский отряд Сахновского, от которого и отстал бриг "Меркурий", командир которого Казарский, как известно, повел себя прямо противоположным образом, чем командир "Рафаила" - чем и обессмертил свое имя). "Рафаил" был включен в состав турецкого флота под названием "Ниметулла".

После заключения Андрианопольского мирного договора экипаж "Рафаила" вернулся в Россию. Состоялся военный суд о сдаче корабля, по приговору этого суда все офицеры фрегата были разжалованы в матросы (за исключением одного мичмана, бывшего в момент сдачи в крюйт-камере, и потому оправданного). Император Николай I издал специальный рескрипт, в котором говорилось: "Если когда-нибудь "Рафаил" снова попадет в наши руки предать его огню, как недостойного носить русский флаг". Этим же рескриптом бывшему командиру фрегата Стройникову, также разжалованному в матросы, было запрещено жениться, "дабы не иметь в России потомка труса и изменника".

С уважением, Exeter.
От Матвеев
К Exeter (19.01.2002 14:17:28)
Дата 19.01.2002 15:01:30

Re: Фрегат "Рафаил"

Спасибо, уважаемый Exeter!
И если не сложно, поясните, пожалуйста, откуда взялась разница между табельным и фактическим арт. вооружением корабля.
От Warrior Frog
К Матвеев (19.01.2002 15:01:30)
Дата 19.01.2002 15:26:12

Разница? Она была всегда.

Здравствуйте,

>И если не сложно, поясните, пожалуйста, откуда взялась разница между табельным и фактическим арт. вооружением корабля.

Есть "теоретический чертеж" корабля, а "практически", пушек было больше.
Например, замена части пушек на "верхнем деке" на "карронады".
Александр
От Exeter
К Warrior Frog (19.01.2002 15:26:12)
Дата 19.01.2002 16:36:20

Нет, не в этом дело

Снова здравствуйте!

>>И если не сложно, поясните, пожалуйста, откуда взялась разница между табельным и фактическим арт. вооружением корабля.
>
>Есть "теоретический чертеж" корабля, а "практически", пушек было больше.
>Например, замена части пушек на "верхнем деке" на "карронады".

Е:
В данном случае не в этом дело. "36-пушечный" - это ранг фрегата (подобно тому, как были 34-, 38-, 40-, 44-пушечные и 50-пушечные и т.п. фрегаты, 64-, 74-, 84-, 100-пушечные и т.п. линейные корабли и т.д.). Этот ранг определял просто штат комплектования экипажа фрегата, т.е. определенную для всех "36-пушечных" (в данном случае) численность офицеров соответствующих рангов и матросов. Т.е. это просто именно определенный штат комплектования. А фактическое вооружение корабля могло реально отличаться - в ранг 36-пушечных он относился не по количеству пушек, а именно потому, что имел соответствующий штат экипажа.
Реально "Рафаил" в 1828 г имел 44 орудия - 8 36-фнт, 26 24-фнт, 10 8-фнт. Как видно, только 34 орудия были крупных калибров, и наличие еще 10 8-фунтовок большого количества личного состава не требовало и поэтому на штат команды особо не влияло.


С уважением, Exeter
От Warrior Frog
К Exeter (19.01.2002 16:36:20)
Дата 19.01.2002 17:03:29

Вы правы (+)

Здравствуйте, Exeter

И "Аврора" и "Диана" и Паллада" имели ранг 44 пушечных фрегатов, но реальное число пушек у них было больше. ИМХО 56.

>С уважением, Exeter
Взаимно
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (19.01.2002 17:03:29)
Дата 20.01.2002 19:15:28

а эти другая стезя, это "сепингсовы фрегаты"

И снова здравствуйте

>И "Аврора" и "Диана" и Паллада" имели ранг 44 пушечных фрегатов, но реальное число пушек у них было больше. ИМХО 56.

Доходило до 56 пушек и каронад, так правильнее. И орудия все единого 24фн калибра, что упрощало снабжение. И штат для именно этих 44 пушечников был немного особый, больший нежели для штатного 44 пушечного по рангу фрегата. Но это уже после и отчасти на опыте наваринских событий.

В россии штат кораблей любили и чтили но яко слепой стены его не держались...

>>С уважением, Exeter
>Взаимно
>Александр
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К Exeter (19.01.2002 14:17:28)
Дата 19.01.2002 14:30:33

Блиииин, Откуда-же у меня сведения о "повреждениях после шторма". :-(( (+)

Здравствуйте, Exeter.

Убей меня Б-г, где же я читал о сдаче после "повреждения после шторма и выноса на мелководье под огонь батарей". Вы не помните?
Александр
От Exeter
К Warrior Frog (19.01.2002 14:30:33)
Дата 19.01.2002 14:34:31

Выше ответил. Вы спутали "Рафаил" с эпизодом с "Марией-Магдалиной" в 1787 г. (-)
От Kimsky
К Матвеев (19.01.2002 13:32:18)
Дата 19.01.2002 13:59:35

Re: Фрегат "Рафаил"

Hi!

>Если кто знает подскажите, что там случилось с фрегатом.

Что-что... Оказавшись в ситуации сходной с "Меркурием" был сдан туркам. В 53 году уничтожен при Синопе.
От Warrior Frog
К Kimsky (19.01.2002 13:59:35)
Дата 19.01.2002 14:08:15

Фрегат "Рафаил" Не правда ваша, дяденька (=)

Здравствуйте
>
>Что-что... Оказавшись в ситуации сходной с "Меркурием" был сдан туркам. В 53 году уничтожен при Синопе.

Ситуевина у "Рафаила" была гораздо хуже чем у "Меркурия". "Рафаил" крейсировавший у входа в Босфор, в результате "жестокого шторма", сильно повредившего рангоут, был "снесен штормом" в пролив Босфор и не имея хода, оказался на мелководье в зоне обстрела "береговых батарей".

Александр
От Exeter
К Warrior Frog (19.01.2002 14:08:15)
Дата 19.01.2002 14:32:54

И у Вас неправда :-)))

Здравствуйте, уважаемый Warrior Frog!


>>Что-что... Оказавшись в ситуации сходной с "Меркурием" был сдан туркам. В 53 году уничтожен при Синопе.
>
>Ситуевина у "Рафаила" была гораздо хуже чем у "Меркурия". "Рафаил" крейсировавший у входа в Босфор, в результате "жестокого шторма", сильно повредившего рангоут, был "снесен штормом" в пролив Босфор и не имея хода, оказался на мелководье в зоне обстрела "береговых батарей".

Е:
Это Вы спутали "Рафаил" с линейным кораблем "Мария-Магдалина", который был действительно без мачт и руля в сильнейший шторм занесен в Босфор, но было это в 1787 г.

Уважаемому Kimsky:
"Рафаил" под турецким флагом не уничтожался в Синопском бою. На самом деле в турецком флоте "Рафаил" носил название "Ниметулла", и к началу Крымской войны был уже исключен из списков флота. В русских источниках просто ошибка, идущая еще от Веселаго. Исходит она из ошибочного мнения, что "Рафаил" был переименован в "Фазли-Аллах". На самом деле корвет "Фазли-Аллах" был чисто турецкой постройки, он входил в состав той эскадры, что взяла "Рафаил", и именно этот корвет и был уничтожен при Синопе.

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (19.01.2002 14:32:54)
Дата 21.01.2002 11:18:10

Re: И у...

Hi!

>"Рафаил" под турецким флагом не уничтожался в >Синопском бою. На самом деле в турецком флоте "Рафаил" >носил название "Ниметулла", и к началу Крымской войны >был уже исключен из списков флота. В русских >источниках просто ошибка, идущая еще от Веселаго.

Спасибо... Наверное, очень ему хотелось, чтобы приказ императора таки был исполнен.