От Alex Medvedev
К Паршев
Дата 21.03.2011 12:59:27
Рубрики Современность;

Re: Я извиняюсь,...

>списков законных военных целей,

Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?

>Кстати, по Фукусиме есть вариант, что дизеля там вообще не удалось запустить из-за отсутствия электропитания, ну а через полчаса уже пришёл цунами.

Вроде как утверждалось, что главной проблемой было то, что танкеры с дизтопливом стояли на берегу океана. И пришедшая волна их и смыла, после чего дизиля встали.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.03.2011 12:59:27)
Дата 21.03.2011 13:55:09

Re: Я извиняюсь,...

>>списков законных военных целей,
>
>Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?

Не договор, а конвенция.
Четвертая женевская 1949, с дополнительным протоколом 1977 г.

http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/58CA84B0B178B0C4C3257107002A6BB3

Статья 14. Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения

Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения военных действий. Поэтому запрещается в этих целях подвергать нападению, уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольственные сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения.

Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.

От ХейЕрдал
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 13:55:09)
Дата 21.03.2011 16:30:30

Разрушение дамб и плотин

>>>списков законных военных целей,
>>
>>Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?
>
>Не договор, а конвенция.
>Четвертая женевская 1949, с дополнительным протоколом 1977 г.

>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.

А заморачивались ли американцы в 1951 году всякими там конвенциями при разрушении шлюзов Хвачхоньского водохранилища? ВВС и ВМС США несколько раз атаковали эти шлюзы, добив их в конце концов с помощью торпед(!).

Понятно, что «последующие тяжелые потери среди гражданского населения» можно трактовать как тебе удобно. Ведь и десяток тысяч убитых разово детей можно считать допустимыми потерями (что было несколько раз в WWII), а несколько гражданских пострадавших в других случаях – недопустимыми…
От Казанский
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 13:55:09)
Дата 21.03.2011 14:06:08

Re: Я извиняюсь,...

>>>списков законных военных целей,
>>
>>Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?
>
>Не договор, а конвенция.
>Четвертая женевская 1949, с дополнительным протоколом 1977 г.

> http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/58CA84B0B178B0C4C3257107002A6BB3

>Статья 14. Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения

>Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения военных действий. Поэтому запрещается в этих целях подвергать нападению, уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольственные сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения.
 Это нарушалось мульен раз.

>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
 То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
От Дмитрий Козырев
К Казанский (21.03.2011 14:06:08)
Дата 21.03.2011 14:09:41

Re: Я извиняюсь,...

> Это нарушалось мульен раз.

Например?

>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>
>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.

Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
От Казанский
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 14:09:41)
Дата 21.03.2011 15:51:29

Re: Я извиняюсь,...

>> Это нарушалось мульен раз.
>
>Например?
 Электростанции необходимы для выживания мирных жителей но их бомбили и в Сербии и в Ираке.

>>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>>
>>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
>> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
>
>Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
>Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
 То есть все таки нанесут удар по АЭС?А как потом наступать будут по зараженной местности?К тому же если раскатают АЭС например в Ленинградской области их ближайшим союзникам сильно поплохеет.
От Дмитрий Козырев
К Казанский (21.03.2011 15:51:29)
Дата 21.03.2011 15:57:38

Re: Я извиняюсь,...

>>> Это нарушалось мульен раз.
>>
>>Например?
> Электростанции необходимы для выживания мирных жителей но их бомбили и в Сербии и в Ираке

электростанции в указаный перечень не входят.

>>>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>>>
>>>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
>>> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
>>
>>Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
>>Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
> То есть все таки нанесут удар по АЭС?А как потом наступать будут по зараженной местности?К тому же если раскатают АЭС например в Ленинградской области их ближайшим союзникам сильно поплохеет.

Я не знаю ответа на вопрос "как".
Мы обсуждали формальную сторону - "можно ли" бомбить АЭС и чьи действия в ээтом случае будут "преступными".

Да, в ситуации когда бомбящий не хочет допустить угрозы ядерного заражения - сама станция будет хорошей позицией.
Если она будет шверпунктом - возможно так удасться победить. Если не удасться - возмездие воспоследует.
От Казанский
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 15:57:38)
Дата 21.03.2011 17:09:47

Re: Я извиняюсь,...

>>>> Это нарушалось мульен раз.
>>>
>>>Например?
>> Электростанции необходимы для выживания мирных жителей но их бомбили и в Сербии и в Ираке
>
>электростанции в указаный перечень не входят.
 Без них не могут работать больницы,хлебозаводы,водозаборы.Так что все что вы перечисляли в конвенции выводиться из строя.


>>>>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>>>>
>>>>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
>>>> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
>>>
>>>Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
>>>Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
>> То есть все таки нанесут удар по АЭС?А как потом наступать будут по зараженной местности?К тому же если раскатают АЭС например в Ленинградской области их ближайшим союзникам сильно поплохеет.
>
>Я не знаю ответа на вопрос "как".
>Мы обсуждали формальную сторону - "можно ли" бомбить АЭС и чьи действия в ээтом случае будут "преступными".

>Да, в ситуации когда бомбящий не хочет допустить угрозы ядерного заражения - сама станция будет хорошей позицией.
>Если она будет шверпунктом - возможно так удасться победить. Если не удасться - возмездие воспоследует.