От AFirsov
К Alex Medvedev
Дата 19.03.2011 12:25:46
Рубрики Современность;

Поставка 300-х комплексов Ирану - наша ядерная безопасность :-)

Доброе время суток!

>В то же время он отметил, что негативное развитие событий на японской станции вызвало не только землетрясение и цунами, но и невозможность обеспечить специалистов АЭС необходимыми ресурсами. С.Новиков сказал, что непосредственно после землетрясения системы безопасности АЭС "Фукусима-1" продолжали работать. "Все реакторы самозаглушились, цепная реакция была прекращена, заработали дизель-генераторы, то есть резервная система охлаждения", - перечислил он, добавив, что электропитание станции было отключено после прихода цунами. В дальнейшем атомщики исходили из того, что необходимо "продержаться" 72 часа, а к этому моменту к АЭС будет подведена ЛЭП. "Она не подведена до сих пор", - подчеркнул С.Новиков.

На одной физкафедре МГУ прибыл японец, и там
его допросили по "Острову счастья". В том
числе он рассказал про доставку дополнительных
армейских генераторов: оказалось, что разъемы
от генераторов не позволяют подключить их к системе
станции :-Е "Вилки не той системы" Блин,
поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!

>С другой страны для бедной и маленькой страны, неспособной защититься от западных стран, собственная АЭС это не только способ обеспечить себя электроэнергией, но и способ защитить себя от нападения. Ведь пока что нет ни одного примера оккупации страны с АЭС.

То есть безопасность соседних ядерных реакторов -
наша безопасность. В общем, в Иран надо срочно
продать все ПВО, какое они захотят.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
PS. Полковник, небось, сейчас локти кусает, что
не купил у нас вовремя "300-е" и "Торы" - еще
один "маленький и гордый" идиот, типа сербов.
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (19.03.2011 12:25:46)
Дата 19.03.2011 20:13:38

Re: Поставка 300-х...

Ave!
>Доброе время суток!

>"Вилки не той системы" Блин,
>поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!

"Скрутки" и в бытовой электросети сильно не приветствуются, а при тех мощностях и нагрузках срастить кабеля может быть довольно серьезной проблемой.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Ustinoff
К Геннадий Нечаев (19.03.2011 20:13:38)
Дата 20.03.2011 00:58:25

Само сплавится. Я сварщик(с) :) (-)
От xab
К Геннадий Нечаев (19.03.2011 20:13:38)
Дата 19.03.2011 21:26:42

Re: Поставка 300-х...

>Ave!
>>Доброе время суток!
>
>>"Вилки не той системы" Блин,
>>поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!
>
>"Скрутки" и в бытовой электросети сильно не приветствуются, а при тех мощностях и нагрузках срастить кабеля может быть довольно серьезной проблемой.

Что такое "Муфта" японские электромонтажники конечно не слышали и не знают.
Ага.

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
С уважением XAB.
От Геннадий Нечаев
К xab (19.03.2011 21:26:42)
Дата 20.03.2011 00:28:29

Re: Поставка 300-х...

Ave!

>Что такое "Муфта" японские электромонтажники конечно не слышали и не знают.
>Ага.

Наверняка слышали. А уважаемый AFirsov, похоже - нет. Да и не в муфтах там дело,ясен пень.

Дабы предотвратить лишние вопросы: я работал в ИАЭ, ОФП-1, "Т-10", лаборатория высоковольтных модуляторов "Виктория". В силовой электронике и силовых сетях мало-мало понимаю )))

>С уважением XAB.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Blitz.
К AFirsov (19.03.2011 12:25:46)
Дата 19.03.2011 13:52:39

Re: Поставка 300-х...

>числе он рассказал про доставку дополнительных
>армейских генераторов: оказалось, что разъемы
>от генераторов не позволяют подключить их к системе
>станции :-Е "Вилки не той системы" Блин,
>поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!

Такие спецы))),у нас бы додумались.
От Aspid
К Blitz. (19.03.2011 13:52:39)
Дата 19.03.2011 14:02:39

Re: Поставка 300-х...

>Такие спецы))),у нас бы додумались.

все может быть проще: трехфазные электромоторы и однофазный электрогенератор генератор
От Blitz.
К Aspid (19.03.2011 14:02:39)
Дата 19.03.2011 14:16:38

Re: Поставка 300-х...

>все может быть проще: трехфазные электромоторы и однофазный электрогенератор генератор
Тоже не проблема.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (19.03.2011 14:16:38)
Дата 19.03.2011 16:15:51

там дело непростое

достоверных данных конкретно по этой АЭС у меня нет, но, как выяснилось, стандартные параметры для насосной системы такой мощности - 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.
От Москалев.Е.
К Игорь Абрамов (19.03.2011 16:15:51)
Дата 21.03.2011 09:30:28

Re: там дело...

Приветствую
>как выяснилось, стандартные параметры для насосной системы такой мощности - 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.

Это касается основных насосов при съеме мощности (2000 Мватт тепла)
А не при расхолаживании (18 Мватт остаточного тепла)
Станция работала 8 часов от АКБ.
От АКБ не получают 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.

С уважением Евгений
От john1973
К Игорь Абрамов (19.03.2011 16:15:51)
Дата 19.03.2011 22:10:39

Re: там дело...

>достоверных данных конкретно по этой АЭС у меня нет, но, как выяснилось, стандартные параметры для насосной системы такой мощности - 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.
... и питается это через частотный преобразователь, наверное, от сети 6/10 кВ...
От Aspid
К Blitz. (19.03.2011 14:16:38)
Дата 19.03.2011 14:25:45

Re: Поставка 300-х...

>Тоже не проблема.

но уже бОльшая "не проблема", чем просто "ну тупыыые": какая там емкость нужна для сдвига фазы, где-то 70 мкФ на киловатт мощности двигателя, если мне не изменяет мой склероз? При соответствующем рабочем напряжении и токе.
А моторы там должны быть изрядной производительности, ранее обсуждали.
При этом все равно потеря КПД. Дьявол - он в деталях.
От john1973
К Aspid (19.03.2011 14:25:45)
Дата 19.03.2011 21:58:57

Re: Поставка 300-х...

>но уже бОльшая "не проблема", чем просто "ну тупыыые": какая там емкость нужна для сдвига фазы, где-то 70 мкФ на киловатт мощности двигателя, если мне не изменяет мой склероз? При соответствующем рабочем напряжении и токе.
>А моторы там должны быть изрядной производительности, ранее обсуждали.
>При этом все равно потеря КПД. Дьявол - он в деталях.

Точно так. Фазосдвигающие конденсаторные схемы реальны только для электродвигателей малых мощностей (единицы-десятки кВт), потом емкости превосходят всяческие разумные цифры))). Двигатели в таком включении плохо запускаются (нужны пусковые конденсаторы в 5-10 рабочего номинала), не держат нагрузку более 0.5 номинала, и пр. неприятности...
От Blitz.
К Aspid (19.03.2011 14:25:45)
Дата 19.03.2011 14:35:55

Re: Поставка 300-х...

>но уже бОльшая "не проблема", чем просто "ну тупыыые": какая там емкость нужна для сдвига фазы, где-то 70 мкФ на киловатт мощности двигателя, если мне не изменяет мой склероз? При соответствующем рабочем напряжении и токе.
>А моторы там должны быть изрядной производительности, ранее обсуждали.
>При этом все равно потеря КПД. Дьявол - он в деталях.
Были б специалисты-проблему решилиб,что и собственно сделали,запустив генераторы.Хотя все ето мало реально,бо крупные генраторы(а привизли б они туда именно такие),как раз 3х фазные,с напряжением 380/400,50/60 гц,так что проблемы с фазами быть не должно,а резетки лечатся.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (19.03.2011 14:35:55)
Дата 19.03.2011 16:41:29

За_то_время,_которое_они_ковырялись

... можно было собрать универсальный импульсник двойного преобразования. С промежуточной буферной батареей на ионисторах.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (19.03.2011 16:41:29)
Дата 19.03.2011 22:05:53

Re: За_то_время,_которое_они_ковырялись

>... можно было собрать универсальный импульсник двойного преобразования. С промежуточной буферной батареей на ионисторах.
Имхо, силовая электроника, оперирующая десятками и сотнями ампер (особенно при киловольном напряжении), требует тщательной лабораторной отработки, как схемотехники в плане моделирования/расчетов, так и монтажа и конструктива...
От Иван Уфимцев
К john1973 (19.03.2011 22:05:53)
Дата 19.03.2011 23:40:49

В_сильноточной_электронике

Доброго времени суток.

...ничего военного нет

> Имхо, силовая электроника, оперирующая десятками и сотнями ампер (особенно при киловольном напряжении),

Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются, то там сложного нет ничего. Вообще.
Хинт: транзисторы великолепно запараллеливаются. В том числе когда работают в ключевом режиме. Это если мы говорим о токах. Если мы
говорим о напряжениях и схемотехнике, то схемотехника там вполне стандартная. В конце концов никто не мешает после получения нужной
формы и мощности напряжение получить на банальном трансформаторе.

Таймлайн.
0) Случается П.
1) Шесть часов дождаться пока припрётся на работу персонал в APC/TrippLite/etc (если "свои" по причине Дня П недоступны).
2) два часа пока проснутся
3) к обеду поймут шо от них хотят и уточнят параметры запитываемого оборудования
4) к вечеру будет готова (посчитана, нарисована и отпечатана) схема. К этому времени удаётся уговорить поработать сверхурочно.
5) обнаруживается, что каких-то деталей нет
6) В обед следующего дня МегаИБП готов и отправляется на тестирование
7) утром третьего дня (15 марта) обнаруживается, шо оно таки сломалось
8) к обеду готов новый вариант. Снова тестируем...
9) утром 16 марта готов рабочий вариант и вечером 16 марта первые три экземпляра уже монтируются.

> требует тщательной лабораторной отработки, как схемотехники в плане моделирования/расчетов, так и монтажа и конструктива...

Конструктив и монтаж, если не гнаться за миниатюризацией, требцет только сборки трезвым.

Я уже не говорю о том, что по вопросам типа "не садись на мой горшок" (это когда не могли договориться о подаче внешнего питания
на станцию) правительство могло проявить настойчивость. А пожарные машины взять с ближайшего военного аэродрома, благо там они уже
были никому не нужны. Это если все пожарные буксиры в окрестностях оказались заняты или утоплены.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (19.03.2011 23:40:49)
Дата 19.03.2011 23:43:18

upd


> Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются,
... шестифазные. Трёхфазный преобразователь вполне возможно и нужен, именно на 400Гц.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (19.03.2011 23:43:18)
Дата 20.03.2011 01:20:07

Re: upd

>> Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются,
>... шестифазные. Трёхфазный преобразователь вполне возможно и нужен, именно на 400Гц.
Представил подобную 500 кВт систему, с 400 вольтовым звеном пост. тока (питаем от нескольких отн. маломощных/распространенных ДГУ, через упр. выпрямители, или еще через трансы?)... какая же морока будет с регулированием... а еще надо резервировать блоки инвертора по фазам (отказы питания нагрузки недопустимы)... а еще и БОЛЬШОЙ (и наверняка, заказной) транс по выходу... и кучу соединений в силе... Оно, конечно, вполне реально, не спорю...
От Иван Уфимцев
К john1973 (20.03.2011 01:20:07)
Дата 20.03.2011 02:53:23

Транс_--_мотать._:)

Доброго времени суток.
>>> Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются,
>> ... шестифазные. Трёхфазный преобразователь вполне возможно и нужен, именно на 400Гц.
> Представил подобную 500 кВт систему, с 400 вольтовым звеном пост. тока (питаем от нескольких отн. маломощных/распространенных ДГУ, через упр. выпрямители, или еще через трансы?)...

Лично я делал бы на ЖД номенклатуре. 600...1000В. Или сразу на 2,5..10кВ. Шо под рукой будет.

> какая же морока будет с регулированием...

ШИМ -- рулез. Хотя конденсаторы будут ещё те. :)

> а еще надо резервировать блоки инвертора по фазам (отказы питания нагрузки недопустимы)...

Оно и так будет изрядно параллельное.
Наскидку точка отказа (не распараллелить без большого геморроя) -- источник синхронизации.

> а еще и БОЛЬШОЙ (и наверняка, заказной) транс по выходу...

Сабж.
Большой, да. Вдвое больше чем надо (неоптимизированный) и весом чуток поболее остальной пятитонной (как минимум) дуры.

> и кучу соединений в силе...

Да. Все неразъёмные -- сварные.

> Оно, конечно, вполне реально, не спорю...

Реально. Прикидывал "к носу" -- в трое суток от заказа до начала работы вложиться реально. Главное воврмея понять, шо заклеить
терщины в бетоне бумагой с напечатанной текстурой не прокатит.

--
CU, IVan.
От Alex Medvedev
К Иван Уфимцев (19.03.2011 16:41:29)
Дата 19.03.2011 17:08:07

Re: За_то_время,_которое_они_ковырялись

"Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе "
От Максимов
К Alex Medvedev (19.03.2011 17:08:07)
Дата 19.03.2011 21:53:22

Защита временем всегда не так интуитивно понятна, как защита расстоянием и

тем более защита экраном.
От А.Никольский
К Blitz. (19.03.2011 14:16:38)
Дата 19.03.2011 14:24:58

а напряжение совпадало?

ходили разговоры на сайте атоминфо, что могло не совпадать
От Blitz.
К А.Никольский (19.03.2011 14:24:58)
Дата 19.03.2011 14:27:24

Re: а напряжение...

>ходили разговоры на сайте атоминфо, что могло не совпадать
380/220 обычно,хотя и ето тоже могли б решить.
От ВладимирНС
К Blitz. (19.03.2011 14:27:24)
Дата 19.03.2011 20:22:10

В Японии не 380/220

а 200/100, хотя у промышленных моторов наверняка киловольт-другой
От Blitz.
К ВладимирНС (19.03.2011 20:22:10)
Дата 19.03.2011 22:19:26

Re: В Японии...

>а 200/100, хотя у промышленных моторов наверняка киловольт-другой
Дык и генераторы под стандартную для них систему.
От Г.С.
К AFirsov (19.03.2011 12:25:46)
Дата 19.03.2011 13:04:32

А толку-то?

>PS. Полковник, небось, сейчас локти кусает, что
>не купил у нас вовремя "300-е" и "Торы" - еще
>один "маленький и гордый" идиот, типа сербов.

Не спец по ПВО, но подозреваю, что половина имевшейся ливийской ПВО (там, где прогулялись мирные демонстранты) разрушена, а оставшуюся без риска потерь выведут из строя или насытят беспилониками и крылатыми ракетами.

А с Ираном Вы правы. По крайней мере такие системы заставят увеличить время и объем подготовки к удару.