От Cat
К Alek
Дата 17.03.2011 17:02:59
Рубрики 1941;

А фактор распутицы учитывается?

Соединения смешанного состава в распутицу малоэффективны - грузовики с пехотой отстают от танков. Плюс (с учетом и господства противника в воздухе) большие потери на марше. "Глубокие операции" в распутицу тоже не особо напланируешь. В конце концов, "если очень хочется", ничего не мешает сформировать подвижную ударную группу из нескольких бригад и пехоты на грузовиках (аналог довоенных КМГ). В обороне же бригады эффективнее именно тем, что их много и они быстрее оказываются в нужном месте с меньшими потерями на марше. Создание крупных соединений в конце концов привело бы все равно к "растаскиванию" их для затыкания дыр, и самые опытные командиры со своими штабами остались бы не у дел.
От Iva
К Cat (17.03.2011 17:02:59)
Дата 17.03.2011 17:16:16

Re: А фактор...

Привет!

>Соединения смешанного состава в распутицу малоэффективны - грузовики с пехотой отстают от танков. Плюс (с учетом и господства противника в воздухе) большие потери на марше. "Глубокие операции" в распутицу тоже не особо напланируешь. В конце концов, "если очень хочется", ничего не мешает сформировать подвижную ударную группу из нескольких бригад и пехоты на грузовиках (аналог довоенных КМГ). В обороне же бригады эффективнее именно тем, что их много и они быстрее оказываются в нужном месте с меньшими потерями на марше. Создание крупных соединений в конце концов привело бы все равно к "растаскиванию" их для затыкания дыр, и самые опытные командиры со своими штабами остались бы не у дел.

Глубокую операцию без горючего и боеприпасов не напланируешь.
Или предполагаете, что возимого запаса хватит?

Владимир
От Cat
К Iva (17.03.2011 17:16:16)
Дата 17.03.2011 17:34:21

Re: А фактор...

>
>Глубокую операцию без горючего и боеприпасов не напланируешь.
>Или предполагаете, что возимого запаса хватит?

===Вот и не планировали. Это как-то противоречит исходному тезису?
От Iva
К Cat (17.03.2011 17:34:21)
Дата 17.03.2011 18:00:33

Re: А фактор...

Привет!

>>Или предполагаете, что возимого запаса хватит?
>
>===Вот и не планировали. Это как-то противоречит исходному тезису?

Да. Так как в плохую рпогоду, вроде бы без разницы, а в хорошую - возможностей наступать глубоко у бригады - нет.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.03.2011 17:02:59)
Дата 17.03.2011 17:09:18

Дичь какая

>>Соединения смешанного состава в распутицу малоэффективны - грузовики с пехотой отстают от танков.
>
А что в составе тбр не было стрелковых подразделений , автомашин?

>>Плюс (с учетом и господства противника в воздухе) большие потери на марше.
>
А бригаду - ее кабе не замечают?
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.03.2011 17:09:18)
Дата 17.03.2011 17:27:37

Re: Дичь какая

>>>Соединения смешанного состава в распутицу малоэффективны - грузовики с пехотой отстают от танков.
>>
>А что в составе тбр не было стрелковых подразделений , автомашин?

====Степень отставания пропорциональна длине марша.

>>>Плюс (с учетом и господства противника в воздухе) большие потери на марше.
>>
>А бригаду - ее кабе не замечают?

===Потери на марше пропорциональны длине марша.
Чем больше соединение, тем больше глубина задачи в наступлении и средняя длина марша в обороне.
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.03.2011 17:27:37)
Дата 17.03.2011 17:35:32

Re: Дичь какая

>>>>Соединения смешанного состава в распутицу малоэффективны - грузовики с пехотой отстают от танков.
>>>
>>А что в составе тбр не было стрелковых подразделений , автомашин?
>
>====Степень отставания пропорциональна длине марша.

Это как?

>>>>Плюс (с учетом и господства противника в воздухе) большие потери на марше.
>>>
>>А бригаду - ее кабе не замечают?
>
>===Потери на марше пропорциональны длине марша.

А это как?

>Чем больше соединение, тем больше глубина задачи в наступлении и средняя длина марша в обороне.

глубина задачи в наступлении отразмера соединения зависит не линейно, а с обороной вообще не понял.
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.03.2011 17:35:32)
Дата 17.03.2011 18:04:19

Re: Дичь какая


>>
>>====Степень отставания пропорциональна длине марша.
>
>Это как?

===Чем больше длина марша в км, тем больше отставание в часах


>>
>>===Потери на марше пропорциональны длине марша.
>
>А это как?

===Чем больше длина марша в км, тем больше недоехавших до финиша из-за поломок и застреваний, а также больше вероятность стать жертвой атаки с воздуха (причем эта вероятность резко увеличивается после определенного времени в пути, достаточного для обнаружения противником и отправки боевых самолетов)

>>Чем больше соединение, тем больше глубина задачи в наступлении и средняя длина марша в обороне.
>
>глубина задачи в наступлении отразмера соединения зависит не линейно, а с обороной вообще не понял.

====Линейно-нелинейно, но задач для больших соединений осенью 41-го просто не было. Большие соединения нужны для ввода в прорыв, а в той обстановке быстро сделать такой прорыв (чтобы немцы не успели подтянуть резервы) было очень сложно, и даже после ввода в прорыв оперативный успех был под большим вопросом из-за низкой скорости в распутицу и традиционных багов в разведке/связи/управлении, которые на тот момент уже осознали, но преодолеть не было физической возможности.
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.03.2011 18:04:19)
Дата 18.03.2011 09:16:59

Re: Дичь какая

>===Чем больше длина марша в км, тем больше отставание в часах
>===Чем больше длина марша в км, тем больше недоехавших до финиша из-за поломок и застреваний, а также больше вероятность стать жертвой атаки с воздуха (причем эта вероятность резко увеличивается после определенного времени в пути, достаточного для обнаружения противником и отправки боевых самолетов)

ужас-ужас-ужас

>>>Чем больше соединение, тем больше глубина задачи в наступлении и средняя длина марша в обороне.
>>
>>глубина задачи в наступлении отразмера соединения зависит не линейно, а с обороной вообще не понял.
>
>====Линейно-нелинейно, но задач для больших соединений осенью 41-го просто не было. Большие соединения нужны для ввода в прорыв,

Речь идет об оборонительных операциях, мехсоединения используются для нанесения контрударов по противнику.
При этом, что у бригады, что у дивизии, находящейся в ареммейском/фронтовом резерве удаление от переднего края будет одинаковое.
От Cat
К Дмитрий Козырев (18.03.2011 09:16:59)
Дата 18.03.2011 13:52:12

Re: Дичь какая



>
>Речь идет об оборонительных операциях, мехсоединения используются для нанесения контрударов по противнику.
>При этом, что у бригады, что у дивизии, находящейся в ареммейском/фронтовом резерве удаление от переднего края будет одинаковое.

===Дивизия в армейском (читай-корпусном) резерве - это явно перебор, а бригада в самый раз. Соответственно если у нас дивизии, они окажутся во фронтовом резерве и будут размещены дальше от переднего края и расстояния между ними по фронту будет примерно втрое больше. А если у нас бригады, они идут в армейский резерв и оказываются ближе к месту событий (плюс ликвидация промежуточного звена управления), а потом при необходимости (и наличии времени) можно подтянуть бригады из фронтового резерва.