ВИФ2 NE : Ветка : Летчики из СНГ у Муамара

От	Виталий PQ
К	All
Дата	16.03.2011 19:22:40
Рубрики	Локальные конфликты;

Летчики из СНГ у Муамара

Американское агентство стратегических исследований Stratfor сообщило, что на стороне правительственных войск Ливии с мятежниками воюют не менее 500 профессиональных военных лётчиков с паспортами стран СНГ (порядка 300 украинцев и примерно по 50 человек из Узбекистана, России и Белоруссии плюс казахи и молдаване). Stratfor объясняет участие военных из постсоветских стран в акциях по наведению конституционного порядка в Ливии тем, что после бегства нескольких ливийских лётчиков на Мальту в сознании Каддафи укрепилась вера в заговор военных: им он перестал доверять, в то время как военспецам из России и стран СНГ он доверяет больше других.
http://www.iarex.ru/news/13502.html

От	Александр Стукалин
К	Виталий PQ (16.03.2011 19:22:40)
Дата	17.03.2011 23:19:22

Re: Летчики из...

От	Walther
К	Виталий PQ (16.03.2011 19:22:40)
Дата	17.03.2011 11:38:38

Re: Летчики из...

непонятно почему он вообще себе армию из русских, прошедших горячие точки, не набрал. Бабла у него навалом, а тут они не востребованы. Таких бы, наверное, полка хватило, чтобы расправиться с местными клоунами.

От	Д2009
К	Walther (17.03.2011 11:38:38)
Дата	17.03.2011 13:40:14

Re: Летчики из...

> Таких бы, наверное, полка хватило, чтобы расправиться с местными клоунами.
Это ещё Грачев говорил...

От	Роман Алымов
К	Walther (17.03.2011 11:38:38)
Дата	17.03.2011 12:11:54

Не хватило бы (+)

Доброе время суток!
Если верить голосам, силы Каддафи как раз и представляют из себя подобный "полк" - компактную хорошо вооруженную группировку, которая легко выбивает повстанцев из городов, но как только она движется дальше - вакуум за её спиной заполняется опять повстанческой "кавалерией" на пикапах, приходится поворачивать назад и снова выбивать и так далее, отсюда многочисленные переходы городов из рук в руки. В общем сильно похоже на нашу гражданскую войну.
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (17.03.2011 12:11:54)
Дата	17.03.2011 13:08:23

хорошо вооружены и повстанцы

только ведут себя, как клоуны или дети, играющие в войнушку. Судя по редким кадрам, несильно отличаются от них и правительственные войска. Чтобы навести там порядок, нужны вменяемые люди, с опытом участия в серьезных конфликтах, которые в состоянии действовать более гибко и адекватно, нежели танками, арт и авианалетами. Что касается вакуума, то тут, как мне кажется, важно рассекать силы повстанцев, дезорганизовывать их, отдельные, разрозненные "кавалеристы" не будут являть собой какую-либо угрозу, устранять которую сможет и полиция.

От	Alexeich
К	Walther (17.03.2011 13:08:23)
Дата	17.03.2011 13:18:04

Re: хорошо вооружены...

>только ведут себя, как клоуны или дети, играющие в войнушку. Судя по редким кадрам, несильно отличаются от них и правительственные войска. Чтобы навести там порядок, нужны вменяемые люди, с опытом участия в серьезных конфликтах, которые в состоянии действовать более гибко и адекватно, нежели танками, арт и авианалетами. Что касается вакуума, то тут, как мне кажется, важно рассекать силы повстанцев, дезорганизовывать их, отдельные, разрозненные "кавалеристы" не будут являть собой какую-либо угрозу, устранять которую сможет и полиция.

Похоже, не очень-то хочется и тем и другим устраивать бойню. Им потом вместе жить, опять же обе стороны хотят выглядеть кошерно в глазах просвещенной Эуропы - вот и ждут, куда кривая вывезет, а иногда постреливают друг в друга.

От	Каманч
К	Виталий PQ (16.03.2011 19:22:40)
Дата	17.03.2011 10:21:56

у меня батя там на авиабазе служил год в 87-88 гг

когда они с Чадом воевали...... рассказывал , что арабы не особо горели желанием бомберами рулить и регулярно в боевые вылеты ходили советские военспецы, замотивированные звонкой монеткой.

От	Евгений Путилов
К	Каманч (17.03.2011 10:21:56)
Дата	17.03.2011 12:42:32

Re: у меня...

Доброго здравия!
>когда они с Чадом воевали...... рассказывал , что арабы не особо горели желанием бомберами рулить и регулярно в боевые вылеты ходили советские военспецы, замотивированные звонкой монеткой.

Не верю. Если наши спецы участвуют самостоятельно в боевых вылетах втихаря за баппки... в 1987... при тогдашнем очень внимательной работе военной контрразведки едва ли кто-то из спецов воевал бы без ведома и согласия Родины.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Kazak
К	Евгений Путилов (17.03.2011 12:42:32)
Дата	18.03.2011 08:02:10

Почему самостоятельно, втихаря и бабки ливийцев?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не верю. Если наши спецы участвуют самостоятельно в боевых вылетах втихаря за баппки... в 1987... при тогдашнем очень внимательной работе военной контрразведки едва ли кто-то из спецов воевал бы без ведома и согласия Родины.

Замотивировать их могло и командование - разница между командировочными и боевыми значительная, особенно в чеках.

Воспоминания советского танкиста о Чадской войне я читал.
Долго про то как готовили ливийцев, про войну - "едем по пустыне, из за бархана вылетает джип с безоткаткой - бах! - больше ничего не помню, очнулся в госпитале"

Извините, если чем обидел.

От	Евгений Путилов
К	Kazak (18.03.2011 08:02:10)
Дата	18.03.2011 12:24:59

Сосед по экипажу бы заложил за "втихаря" и "бабки".

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Не верю. Если наши спецы участвуют самостоятельно в боевых вылетах втихаря за баппки... в 1987... при тогдашнем очень внимательной работе военной контрразведки едва ли кто-то из спецов воевал бы без ведома и согласия Родины.
>
>Замотивировать их могло и командование - разница между командировочными и боевыми значительная, особенно в чеках.

Не верю. Никакой командир на свой страх и риск так зарабатывать на подчиненных тогда не будет. На любой чих пытались заполучить санкцию из Москвы.

>Воспоминания советского танкиста о Чадской войне я читал.
>Долго про то как готовили ливийцев, про войну - "едем по пустыне, из за бархана вылетает джип с безоткаткой - бах! - больше ничего не помню, очнулся в госпитале"

Такие воспоминания есть и по Ливану-82. Тем не менее, появление наших спецов вместе с сирийскими батальонами там было строго согласовано с Москвой, а не было решено главным военным советником в САР. Сильно подозреваю, что и в Чаде могли появиться только с высшей санкции, а не "за чеки". А высшая санкция шла вслед за политической целесообразностью или "за доллары" по "внешнему" договору.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Евгений Путилов.

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (17.03.2011 12:42:32)
Дата	17.03.2011 13:20:48

А не могло быть...

> едва ли кто-то из спецов воевал бы без ведома и согласия Родины.

что как в песне "Родина помнит, Родина знает"? Но делает вид, что не знает? В общем-то нормально для Родины - помните, перед отправкой наших летчиков в Египет Гречко сказал что-=то вроде: "Если собьют за каналом - мы вас не знаем".

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (17.03.2011 13:20:48)
Дата	17.03.2011 13:57:29

Неа, в данном контексте не получается

Доброго здравия!
>> едва ли кто-то из спецов воевал бы без ведома и согласия Родины.
>
>что как в песне "Родина помнит, Родина знает"? Но делает вид, что не знает? В общем-то нормально для Родины - помните, перед отправкой наших летчиков в Египет Гречко сказал что-=то вроде: "Если собьют за каналом - мы вас не знаем".

Наши пилоты не могли летать за деньгу - им потом Родина платила (в АРЕ, в ДРА...) А Родине платила заказчик (в данном случае Ливия). Но в исходном тексте прослеживается другая схема заказчик (Ливия) - исполнитель (советский инструктор). А Родины со всем ее репрессивным аппаратом в этой схеме нет, чего для 1987-88 года просто не может быть. В тайне такое удержать наши пилоты никак не смогли бы - товарищи бы неизбежно "заложили" "куда следует".

С уважением, Евгений Путилов.

От	Пехота
К	Каманч (17.03.2011 10:21:56)
Дата	17.03.2011 12:34:14

А в сбитом Ту-22 кто сидел? (-)

От	Abu Akhbar
К	Виталий PQ (16.03.2011 19:22:40)
Дата	16.03.2011 23:42:56

Активного использования авиации не наблюдается как-то

БОльше похоже, что для каких-то своих нужд тамошние властители дум очень напирают на тезис о беспощадных бомбежках доблестных повстанцев и мирных жителей. И Стратфор туда же.

От	Exeter
К	Виталий PQ (16.03.2011 19:22:40)
Дата	16.03.2011 23:30:48

У Муамара, скорее всего, и так своих летчиков больше, чем самолетов

Дай Бог, если бортов 40 в летном состоянии на начало заварушки, уважаемый Виталий PQ.

С уважением, Exeter

От	А.Никольский
К	Exeter (16.03.2011 23:30:48)
Дата	17.03.2011 00:36:30

слыхал что летающих МиГ-23 было около 10

видимо, с учетом 10-12 Миражей, 4 Су-24 остальной состав их авиации исходя из Вашей, ув.Exeter, цифры - порядка десятка Су-22 и может несколько МиГ-21
С уважением, А.Никольский

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (17.03.2011 00:36:30)
Дата	17.03.2011 02:52:12

Re: слыхал что...

Кстати, а МиГ-23 им же ведь реанимировали буквально в два (правда, оба очень слабых) потока и мы, и Украина.
Вероятно, порядка 10 и набралось.

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (17.03.2011 00:36:30)
Дата	17.03.2011 02:49:14

Re: слыхал что...

>видимо, с учетом 10-12 Миражей, 4 Су-24 остальной состав их авиации...

Летающих "Миражей" у Каддафи, Алексей, было примерно столько же, сколько и Су-24 ИМХО :-) и из тех половина интернировалась :-)

От	Пехота
К	Александр Стукалин (17.03.2011 02:49:14)
Дата	17.03.2011 02:55:34

Плюс потерян один Су-24 (-)

От	Darkon
К	Виталий PQ (16.03.2011 19:22:40)
Дата	16.03.2011 22:40:28

Трава забористая! Жгут не по детски!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Во-первых, у Каддафи есть свои лётчики и в достаточном количестве.
Во-вторых, "бывших" лётчиков (наёмников) сходу невозможно посадить в кабины. Это не шофёры и не пехота. Перерыв в полётах больше 3-4 месяцев выводит лётчика из числа Б/Г автоматом. А в Ливию могли попасть лётчики с минимум с 7-12 месяцами перерыва. (цикл увольнения в запас)
В-третьих, наёмникам нужно как минимум программа полётов для изучения района БД, особенностей самолётов и боевого применения в конкретных условиях, а это не день и не два.
В-четвёртых,насколько я понимаю, никакие "ливийские" лётчики в Италию не улетали. Это итальянские инструктора, которые вернулись домой. О чём итальянские журналисты сообщили, после того как попытались найти "беглецов" для интервью. Это была "активка" против Каддафи.
Можно и в-пятых и в-шестых, но уже достаточно.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	astro-02
К	Darkon (16.03.2011 22:40:28)
Дата	17.03.2011 01:31:11

Только французы, а не итальянцы

>В-четвёртых,насколько я понимаю, никакие "ливийские" лётчики в Италию не улетали. Это итальянские инструктора, которые вернулись домой. О чём итальянские журналисты сообщили, после того как попытались найти "беглецов" для интервью. Это была "активка" против Каддафи.

А по сути все верно, конечно дешевая провокация. обсуждалось уже везде http://znanie-vlast.ru/news/nikolaj_starikov_livija_blickrig_provalilsja/2011-03-05-291

От	Andreas
К	astro-02 (17.03.2011 01:31:11)
Дата	17.03.2011 02:19:49

Re: Только французы,...

>>В-четвёртых,насколько я понимаю, никакие "ливийские" лётчики в Италию не улетали. Это итальянские инструктора, которые вернулись домой. О чём итальянские журналисты сообщили, после того как попытались найти "беглецов" для интервью. Это была "активка" против Каддафи.
>
>А по сути все верно, конечно дешевая провокация. обсуждалось уже везде http://znanie-vlast.ru/news/nikolaj_starikov_livija_blickrig_provalilsja/2011-03-05-291

Не являюсь сторонником свержения Каддафи, но "статья" по ссылке - пустая и глупая болтовня. Начиная с вот этого "А их бомбардировщики – оказались истребителями." - и дальше все такого же пошиба.

От	astro-02
К	Andreas (17.03.2011 02:19:49)
Дата	17.03.2011 09:29:56

Re: Только французы,...

>Не являюсь сторонником свержения Каддафи, но "статья" по ссылке - пустая и глупая болтовня. Начиная с вот этого "А их бомбардировщики – оказались истребителями." - и дальше все такого же пошиба.
сунул первую попавшуюся статью по теме - их же море в рунете. Но против ясного факта не попрешь. Рыли тролли яму Каддафи, да их хозяева сами в нее и угодили.
Нужно тоньше работать. Вот как роберт - пришел и все всем сразу про незначительность инцидента на японской АЭС и разъяснил. Убедительно очень.

От	Andreas
К	astro-02 (17.03.2011 09:29:56)
Дата	17.03.2011 14:08:48

Re: Только французы,...

>>Не являюсь сторонником свержения Каддафи, но "статья" по ссылке - пустая и глупая болтовня. Начиная с вот этого "А их бомбардировщики – оказались истребителями." - и дальше все такого же пошиба.
>сунул первую попавшуюся статью по теме - их же море в рунете. Но против ясного факта не попрешь. Рыли тролли яму Каддафи, да их хозяева сами в нее и угодили.
>Нужно тоньше работать. Вот как роберт - пришел и все всем сразу про незначительность инцидента на японской АЭС и разъяснил. Убедительно очень.

Что с одной стороны что с другой люди предпочитают объяснять происходящие причины не соответственно фактам, а соответственно своему представлению о мире. В этом ракурсе принципиально разницы между ними нет.

От	Exeter
К	Darkon (16.03.2011 22:40:28)
Дата	16.03.2011 23:50:36

Чего итальянцам-то на Mirage F.1 делать-то? (-)

От	tarasv
К	Darkon (16.03.2011 22:40:28)
Дата	16.03.2011 23:35:29

Re: Трава забористая!...

>В-четвёртых,насколько я понимаю, никакие "ливийские" лётчики в Италию не улетали. Это итальянские инструктора, которые вернулись домой. О чём итальянские журналисты сообщили, после того как попытались найти "беглецов" для интервью. Это была "активка" против Каддафи.

Интересный всетаки у итальянских инструкторов метод возврахщения домой, на Мираже F-1 с ливийскими опознавательными знаками и снаряженными блоками НУРС переодевшись в форму с ливийскими же знаками различия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	zahar
К	Виталий PQ (16.03.2011 19:22:40)
Дата	16.03.2011 19:29:12

Re: Летчики из...

>Американское агентство стратегических исследований Stratfor сообщило, что на стороне правительственных войск Ливии с мятежниками воюют не менее 500 профессиональных военных лётчиков с паспортами стран СНГ (порядка 300 украинцев и примерно по 50 человек из Узбекистана, России и Белоруссии плюс казахи и молдаване). Stratfor объясняет участие военных из постсоветских стран в акциях по наведению конституционного порядка в Ливии тем, что после бегства нескольких ливийских лётчиков на Мальту в сознании Каддафи укрепилась вера в заговор военных: им он перестал доверять, в то время как военспецам из России и стран СНГ он доверяет больше других.
> http://www.iarex.ru/news/13502.html

Офигеть и на каждого есть самолет?

Во всей Украине интересно будет 300 летчиков?

От	Александр Стукалин
К	zahar (16.03.2011 19:29:12)
Дата	16.03.2011 20:39:05

Re: Летчики из...

>Во всей Украине интересно будет 300 летчиков?

Конечно будет...

От	zahar
К	Александр Стукалин (16.03.2011 20:39:05)
Дата	17.03.2011 09:28:48

Будет...

>>Во всей Украине интересно будет 300 летчиков?
>
>Конечно будет...
С отсылкой на The Military Balance 2010 количество ЛА 336
Значит будет

Тип Количество
Су-27 36
МиГ-29 80
Су-24М 36
Су-24МР 23
Су-25 36
Ан-24 3
Ан-26 21
Ан-30 3
Ту-134 2
Ил-76МД 20
Ан-70
Ан-178
Aero Vodochody L-39C 39
Ми-2 2
Ми-8МТ 31
Ми-9 4

От	astro-02
К	zahar (16.03.2011 19:29:12)
Дата	16.03.2011 20:38:11

Re: Летчики из...

>>тем, что после бегства нескольких ливийских лётчиков на Мальту в сознании Каддафи укрепилась вера в заговор военных: им он перестал доверять, в то время как военспецам из России и стран СНГ он доверяет больше других.

Бегство нескольких ливийских летчиков на Мальту конечно крепко доставляет. Однако на этом мотив не постеснялись выстроить.

От	Берестовой Петр
К	zahar (16.03.2011 19:29:12)
Дата	16.03.2011 19:33:03

пилотов ли?

Скорее имеется ввиду весь персонал, способный как летать так и обслуживать то что летает.