От Artur Zinatullin
К All
Дата 18.01.2002 16:56:01
Рубрики Прочее;

Фортификаторам. Вопрос.

Применяется ли в фортификации "разнесённое бронирование"?
Навеяло картинкой оффиса Арафата.
Если поставить две железобетонные плиты с промежутком между ними,
обеспечат ли они лучшую защиту от артиллерийских снарядов, чем
монолит вдвое большей толщины?
От Олег...
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:56:01)
Дата 21.01.2002 09:41:58

Re: Фортификаторам. Вопрос.

Добрый день!

>Применяется ли в фортификации "разнесённое бронирование"?
>Навеяло картинкой оффиса Арафата.
>Если поставить две железобетонные плиты с промежутком между ними,
>обеспечат ли они лучшую защиту от артиллерийских снарядов, чем
>монолит вдвое большей толщины?

Наоборот... Бетонные конструкции сложной формы в фортсооружениях стараются заливать целиком,
это сильно усложняет устройство опалубки, но дает сильное преимущество в прочности...
Вообщем - бетонный монолит прочнее, чем разнесенный или сложенный из блоков...


http://fortress.hut.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (21.01.2002 09:41:58)
Дата 21.01.2002 22:35:42

Re: Фортификаторам. Вопрос.


>Добрый день!

>>Применяется ли в фортификации "разнесённое бронирование"?
>>Навеяло картинкой оффиса Арафата.
>>Если поставить две железобетонные плиты с промежутком между ними,
>>обеспечат ли они лучшую защиту от артиллерийских снарядов, чем
>>монолит вдвое большей толщины?
>
>Наоборот... Бетонные конструкции сложной формы в фортсооружениях стараются заливать целиком,
>это сильно усложняет устройство опалубки, но дает сильное преимущество в прочности...
>Вообщем - бетонный монолит прочнее, чем разнесенный или сложенный из блоков...

Это мотря когда. Если сложенный из блоков или последовательная заливка, то да, а если между слоями бетона несколько метров другого материала, то нет. Надо разбираться в каждои конкретом случае + рассмотрение типов бетонобойных боеприпасов вероятного противника.

> http://fortress.hut.ru/
От Олег...
К Мелхиседек (21.01.2002 22:35:42)
Дата 22.01.2002 09:45:26

Re: Фортификаторам. Вопрос.

Добрый день!

>>Наоборот... Бетонные конструкции сложной формы в фортсооружениях стараются заливать целиком,
>>это сильно усложняет устройство опалубки, но дает сильное преимущество в прочности...
>>Вообщем - бетонный монолит прочнее, чем разнесенный или сложенный из блоков...
>Это мотря когда. Если сложенный из блоков или последовательная заливка, то да, а если между слоями бетона несколько метров другого материала, то нет. Надо разбираться в каждои конкретом случае + рассмотрение типов бетонобойных боеприпасов вероятного противника.

Ну с прослойками, это все-же несколько другое...
Я вообще не припомню, чтобы использовался просто бетон...
Обычно идет еще обсыбка землей, обкладка камнями или гранитными валунами, изнутри с 1912 года идет противооткольное покрытие и т.д... Между ним и бетоном тоже что-нть вставляли...

А с несколькими метрами песчаной прослойки - так то у немцев случайно так получилось - когда пришла пора усиливать кирпичные крепостные сооружения бетоном, выяснилось, что с песчаной прослойкой наиболее прочные получаются...

http://fortress.hut.ru/
От MAG
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:56:01)
Дата 19.01.2002 08:21:44

Re: Фортификаторам. Вопрос.


>Применяется ли в фортификации "разнесённое бронирование"?

Дело втом, что в многоэажных зданиях самым важным элементом считается несущая конструкция. Ей могут быть стены или ж/б опоры (внутренние или внешние).
Так вот чтобы защитить несущую конструкцию, её необходимо защитить как от прямого попадания, так и от деформаций передаваемых через сонструкции. Это значит что для защиты высотного здания нужны экраны которые полностью бы принимали удар на себя, но при этом не передавали бы дефотмацию на несущею конструкцию. Имхо, давольно сложно.
Форификационные же сооружения как правило представляют из себя массивные сооружения, которые не ограниченны размерами и массой, а их свойства таковы, что снаряд либо должен увязнуть в этой массе (это относится к насыпям), либо не способен её пробить и при этом не важно какое поверхностное повреждение он наносит.

>Навеяло картинкой оффиса Арафата.
>Если поставить две железобетонные плиты с промежутком между ними,
>обеспечат ли они лучшую защиту от артиллерийских снарядов, чем
>монолит вдвое большей толщины?
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:56:01)
Дата 18.01.2002 21:40:57

Re: Фортификаторам. Вопрос.


>Применяется ли в фортификации "разнесённое бронирование"?
>Навеяло картинкой оффиса Арафата.
>Если поставить две железобетонные плиты с промежутком между ними,
>обеспечат ли они лучшую защиту от артиллерийских снарядов, чем
>монолит вдвое большей толщины?


Очень похожие веще были, расчет на вести для каждого конкретного случая.
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:56:01)
Дата 18.01.2002 16:58:49

Re: Фортификаторам. Вопрос.


>Применяется ли в фортификации "разнесённое бронирование"?

Только ввиде грваийно земляной обсыпки ж/б сооружений

>Навеяло картинкой оффиса Арафата.
>Если поставить две железобетонные плиты с промежутком между ними,
>обеспечат ли они лучшую защиту от артиллерийских снарядов, чем
>монолит вдвое большей толщины?

Вряд ли, т.к ж/б конструкции разрушаются фугасным действием снарядов, а не "заброневым" разрывом - как бронебойные.

С уважением
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (18.01.2002 16:58:49)
Дата 21.01.2002 09:23:39

Против откола

День добрый.

>>Применяется ли в фортификации "разнесённое бронирование"?
>
>Только ввиде грваийно земляной обсыпки ж/б сооружений

В книжке Яковлева видел картинки многослойных укрытий - бетонный свод, слой песка, бетонный тюфяк сверху (+ обсыпка поверх всего). Смысл - борьба с отколом.

>>Навеяло картинкой оффиса Арафата.
>>Если поставить две железобетонные плиты с промежутком между ними,
>>обеспечат ли они лучшую защиту от артиллерийских снарядов, чем
>>монолит вдвое большей толщины?

Если толщина плит - метры, то, возможно, в этом есть смысл (см. выше).

С уважением, Николай.
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (18.01.2002 16:58:49)
Дата 18.01.2002 17:15:04

Re: Фортификаторам. Вопрос.

> Вряд ли, т.к ж/б конструкции разрушаются фугасным действием
> снарядов, а не "заброневым" разрывом - как бронебойные.
А как же бетонобойные боеприпасы с увеличеной прочностью корпуса?

А есть ли разница в стойкости к фугасному действию у
бетона толщины L+L и 2L?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (18.01.2002 17:15:04)
Дата 21.01.2002 09:13:22

Re: Фортификаторам. Вопрос.


>> Вряд ли, т.к ж/б конструкции разрушаются фугасным действием
>> снарядов, а не "заброневым" разрывом - как бронебойные.
>А как же бетонобойные боеприпасы с увеличеной прочностью корпуса?

Ничто иное как твердокорпусный фугасный снаряд.

>А есть ли разница в стойкости к фугасному действию у
>бетона толщины L+L и 2L?

"Нутром чую что литр, но доказат не могу :)" (с)

С уважением