От Роман Храпачевский
К All
Дата 18.01.2002 13:28:24
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек;

"История" отношений Россия-Польша по грейтбритановски

Из статьи в Таймс :

Story of strife

16th century: Polish-Lithuanian empire forces Russian Orthodox in Ukraine to acknowledge papal sovereignty
Early 17th century: Polish intervention in Russia in support of Tsarist claimants culminates in attack by Moscow
1772: Division of Poland: bulk of country annexed by Russia
1939: Ribbentrop-Molotov Pact, dividing Poland. Soviet Army occupies eastern half
1940: Massacre of 15,000 Polish officer corps at Katyn
1944: Warsaw Uprising. Soviet Army halts on Vistula east bank
1947: Installation of communist government in Poland. Stalinist repressions begin
1955: Warsaw Pact set up
1956: Anti-Soviet riots in Warsaw and Poznan
1970: Gdansk food riots
1980: Solidarity founded, gains strength
1981: Martial law declared
1990: Gorbachev admits Soviet role in Katyn massacre
1991: Collapse of Soviet Union
1993: Last Russian troops withdraw from Poland
1999: Poland joins Nato

Есть ее русский перевод -
http://www.inosmi.ru/2002/01/18/1011333112.html

Кстати, то ли я чего то не понимаю, то ли не знаю английского, но все же кто на кого напал в начале 17 в. : "culminates in attack by Moscow" ?
А как все же мило выглядит подборка... Здорово собаки врать научились методом умолчания и ма-ахоньких передержек - всякий не знакомй с реальной историей просто зарыдает от жалости к "забитым" Tsarist-Stalinist repressions полякам -).
От Siberiаn
К Роман Храпачевский (18.01.2002 13:28:24)
Дата 18.01.2002 18:25:21

А Козлевичу???? В смысле - А КИЕВ В 1920 ГОДУ???

Ни фига- а нападение Польши на Россию и захват Киева??? Вот козлы... Купировали, историки хреновы

Siberian
От Сергей Зыков
К Siberiаn (18.01.2002 18:25:21)
Дата 21.01.2002 14:50:11

Козлевичи еще под сотню тысяч военнопленных красноармейцев

>Massacre of 15,000 Polish officer corps at Katyn
сгноили в лагерях
От Максим Гераськин
К Siberiаn (18.01.2002 18:25:21)
Дата 18.01.2002 19:13:20

Киев разве тогда российским был? (-)
От Роман Храпачевский
К Максим Гераськин (18.01.2002 19:13:20)
Дата 18.01.2002 19:17:43

Да. И война та была...

...между РСФСР и Польшей.
От Ярослав
К Роман Храпачевский (18.01.2002 19:17:43)
Дата 18.01.2002 19:23:02

ошибаешся


>...между РСФСР и Польшей.
формально была война РСФСР и Украинской Советской Республикой с одной стороны и Польшей и УНР с другой стороны
С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Ярослав (18.01.2002 19:23:02)
Дата 18.01.2002 19:49:56

Не очень

>формально была война РСФСР и Украинской Советской Республикой с одной стороны и Польшей и УНР с другой стороны

Формально - да. По факту наркомат индел РСФСР вел переговоры от имени некоего "Советского правительства", в интересах как РСФСР так и УСР. В "Красной книге. Сборник дип. документов о русско-польских отношениях с 1918 по 1920" М. 1920, именно так составлены тексты док-тов, подписанных Чичериным. Имеющиеся ноты Раковского (нарком индел УСР) тоже тандемом поминают Советские Россию и Украину. Манифест ВЦИК о войне с Польшей тоже говорит от имени обоих Советских республик.

С уважением
От Максим Гераськин
К Роман Храпачевский (18.01.2002 19:49:56)
Дата 21.01.2002 08:57:58

Re: Не очень

>Манифест ВЦИК о войне с Польшей тоже говорит от имени обоих Советских республик.

ИМХО, это противоречит принадлежности Киева России
От Роман Храпачевский
К Максим Гераськин (21.01.2002 08:57:58)
Дата 21.01.2002 11:39:32

Re: Не очень


>ИМХО, это противоречит принадлежности Киева России

Так и выяснили, что де-юре имелоась некая УСР, но де-факто все управлялось из Москвы - ЦК РКП(б), ВЦИК и КА, как реальная власть были российскими.
От b-graf
К Роман Храпачевский (21.01.2002 11:39:32)
Дата 21.01.2002 14:48:21

Договор от 01.06.1919

Здравствуйте !

Добавлю из педантизма :-) к

>>ИМХО, это противоречит принадлежности Киева России
>
>Так и выяснили, что де-юре имелоась некая УСР, но де-факто все управлялось из Москвы - ЦК РКП(б), ВЦИК и КА, как реальная власть были российскими.
В отношении военных дел (и частично - дипломатических) советские республики взаимодействовали на основе договора от 01.06.1919 и Декрета ВЦИК РСФСР (с примечательным названием - «Об объединении советских республик — России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом» - что-то его текст в сети не нашел, хотя где-то, кажется, было). Кстати о советско-польской войне -
http://sergeant.genstab.ru/pol_main.htm

В литературе советского периода считалось, что этот договор - первый шаг к образованию СССР. Кажется - не только советского - http://archive.1september.ru/his/2000/no41.htm
Были также двусторонние договоры между РСФСР и др. сов. республиками. До договора у республик были свои национальные армии (правда, скорее номинально), а после - они включены в общую советскую военную организацию (и нумерацию: если не ошибаюсь, 15, 16 армии Запфронта - бывшая Советской Латвии и ЛитБелССР, 12 и 14 - украинские)

А ЦК КПУ, ВУЦИК, ВУЧК - сохранились и в пределах своей компетенции были вполне самостоятельными (вообще - Украина наиболее самостоятельная республика в своих внутренних делах в 20-е г.г.)

Павел
От Ярослав
К Роман Храпачевский (21.01.2002 11:39:32)
Дата 21.01.2002 14:30:45

Re: Не очень



>>ИМХО, это противоречит принадлежности Киева России
>
>Так и выяснили, что де-юре имелоась некая УСР, но де-факто все управлялось из Москвы - ЦК РКП(б), ВЦИК и КА, как реальная власть были российскими.

ну насчет российской (кстати ее так не называли) ее назвать очень трудно -))
А вот де юре УСР была частью РСФСР до октября 1919 но в связи с событиями августа-сентября 1919 стала де-юре а несколько позже во многом и де факто до определенного периода и дейсвтительно несколько отличающимся от РСФСР гособразованием

С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (18.01.2002 19:23:02)
Дата 18.01.2002 19:31:09

Re: ошибаешся

Приветствую!

>>...между РСФСР и Польшей.
>формально была война РСФСР и Украинской Советской Республикой с одной стороны и Польшей и УНР с другой стороны

А разве тогда УСР и РСФСР были образованиями одного уровня, как УССР и РСФСР позднее?


С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (18.01.2002 19:31:09)
Дата 18.01.2002 20:50:11

Re: ошибаешся


> А разве тогда УСР и РСФСР были образованиями одного уровня, как УССР и РСФСР позднее?

Формально равноправные, а реально решения принимали единые на всех ВЦИК и ЦК РКП(б). Выполняли их общая КА под единым командованием РВСР.

С уважением
От Агент
К Ярослав (18.01.2002 19:23:02)
Дата 18.01.2002 19:24:03

Формально никто никому войны не обьявлял (-)
От Sav
К Максим Гераськин (18.01.2002 19:13:20)
Дата 18.01.2002 19:17:18

А Москва или Питер? :) (-)
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (18.01.2002 13:28:24)
Дата 18.01.2002 14:59:47

как это они 1920 год пропустили? (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (18.01.2002 14:59:47)
Дата 18.01.2002 19:08:19

Вопрос риторический...

Было бы удивительно, если бы НАШИ претензии к полякам были бы перечислены. А так - все нормалек, все согласно генеральной линии партии.
От Олег К
К Роман Храпачевский (18.01.2002 19:08:19)
Дата 18.01.2002 22:06:18

Re: Вопрос риторический...


>Было бы удивительно, если бы НАШИ претензии к полякам были бы перечислены. А так - все нормалек, все согласно генеральной линии партии.


А кстати какие были официальные претензии?
В прессе помнится писали про избиения евреев в Польше, а что еще было не напомнишь?

http://www.voskres.ru/
От Роман Храпачевский
К Олег К (18.01.2002 22:06:18)
Дата 19.01.2002 00:13:05

Re: Вопрос риторический...

>А кстати какие были официальные претензии?
>В прессе помнится писали про избиения евреев в Польше, а что еще было не напомнишь?

Вообщен то я про претензии в глобальном смысле - в предложенном перечне сплошные ляхские обиды и скромное опускание "подвигов" панов относительно России. Что же касается конкретно войны 1920 г., то там со стороны РСФСР и УСР тоже претензий хватало. Если не считать самого факта агрессии поляков, то до него они успели репрессировать миссию Крассного Креста советского (квалифицируется по международному праву как довольно гнусное деяние) и захватить пол-Беларусии методом ползучей агрессии.