От Риноцерус
К pas
Дата 19.01.2002 12:20:32
Рубрики Современность; Политек;

Вот вы меня и диссидентом назвали

Приветствие всем!

>Вообще-то на каждого урода показаного в амерканском боевике найдется урод показанный в советском фильме (в процентах).

В целом согласен. Однако справедливости ради, сравнивайте картины одного времени. А то мне надоело почти каждый день по тв что-то мерзкое про русских слышать или видеть. Россия поменялась только для русских, здесь все так же глухо в масс-одурялке.

>> Какая бы власть не была у них. Такого естественно никогда Вы не услышите из официальных уст, но на то и страна соблазнителей, чтобы внушать исподволь.
>
>Вы занимаетесь подгонкой под ответ и раскрашванием цветной фотографии черно-белыми красками. Ошибка, все куда многограней.

Хм. Ну а Вы в таком случае навешиваете на меня ярлыки и едва ли помните тему и почему я это сказал.

>>Я Вам совершенно убедительно говорю: бывшие советские люди _очень_ разные, и как правило имеют на порядок шире мировоззрение, хотябы вследствие смены страны обитания.
>
>А американцам в этой "очень разности" вы отказывате? А мировоззрение у толпы (не одного отдельно взятого, а сумма на 100 человек) у них шире не из-за смены сред, а из-за того что у этих ста людей цвет кожи от черного до белого, языки на которых они говорят от англйского до кантонскх диалектов, релгии от язычества до атеизма,

Пас, будьте серьезнее. Ноль на ноль дает ноль. Разнообразие религий не может обогатить духовно, как раз наоборот. И танцы с полуголыми телами разного цвета перед экраном это еще не культура. А самое главное - Вам знакома статистика сколько люди вживую общаются в Америке и о чем? Страна сидит перед компьютерами!! Общения - проценты. Я с Вами согласен - общество сильнее индивида, потому что в целом способно принимать верные решения. В Америке же скоро ситуация дорастет до критической. Реклама и ЦНН уже сейчас суррогаты общения, и народ в массе слизывает с ложечки пойло, которое преподносят сверху. Это происходит при порнографизации культуры, на фоне чего стремление к духовному росту активно тормозится. ИМХО еще одно-два поколения, и народ выродится в быдло. Управляющие же классы строго следят и обучают своих детей. Процесс идет в развитии.

Перед американскими верхами серьезно замаячила возможность основать аристократию планетарного масштаба, "тысячелетнюю" так сказать. Все, что мы видим сейчас, это детали на их пути к заветной цели. Оценить это можно будет только из будущего.

>>Странный Вы человек. Что же получается, товарищ понасмотрелся красивых фильмов, наслушался "голосов", продал имущество и подался на чужбину. Там накопленного хватило на пару месяцев, мыкался-мыкался товарищ, семья страдала, дети, потом кое-как устроился, оправился от шока лет через 5, потом прикинул, что нашел и что потерял.
>
>Если что-то кем-то было не так понято и в результате он наделал ошибок, кто виноват? Если чьи-то надежды не оправдались кто виноват? Если кто-то не подстраховался и влетел, кто виноват? Правильно, все вокруг, кроме него самого.

Это Вы о чем? Речь была что не так просто сняться с насиженного места.

>Вы высказались первым. Чего Вы ждали? Если кто-то признает что Вы правы, значит неправ он (не Владимир, так, вообще). Значит ваша жизнь и позиция - верны, а его (абстрактного человека вам возражающего) - нет. Значит, это он наделал ошибок, а Ваша жизнь - правильна? Значит, ему надо ломать свою с трудом построенню жизнь. Оно ему надо?

Вау, куда Вас завело. Забудьте это, я ничью позицию не осуждаю. Я просто смеюсь над дурацкой статьей.

>Видал я в СССР несколько раз недовльных (ну, диссиденты которые) - все как на подбор больные люди, без очков видно что психиатра надо. Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте, то были крайние случаи, но связь между вечным недовольством и необходимостью лечиться точно какая-то есть.

Тогда лечитесь! Я имею позитивные взгляды на жизнь, уверенность, очков не ношу. Но меня позабавило Ваше сравнение с диссидентами СССР (которые кстати жили на посылки из сша и израиля, как Вы помните).

>>М-да... Вы вообще-то помните, что так называемый Refugee Immigration изначально задуман и исполнен как аппарат воздействия на население и государства противника. Я бы на месте ваших беженцев судил страну, соблазнившую и заманившую "беженцев", сломавшую им жизнь, но не давшую обещанные равенства и свободы.
>
>Ха-ха три раза. 10 лет назад (когда вы выехали) ехали почти одни евреи. Израиль и Америка (ну и Канада немножко) КИНУЛИ БЕДНЫХ ДОВЕРЧИВЫХ РУССКИХ ЕВРЕЕВ!!!!!!! А дураки евреи дали себя обмануть, повалили штурмуя посольства, и валили все десять лет (когда и родственнки уже там были, и связь налажена, и т.д.) Это ново, такого еще не сышал, точно.

Уважаемый Пас! Вы меня что-ли провоцируете поднять еврейскую тематику?? Объясняю повторно: я оспариваю позицию журналиста Крылова, который в своей статье ошибочно рассуждает о недостатках _русского_ народа, и русской зарубежной диаспоры в частности. Вопрос о кинутых русских евреях остался вне моего внимания.

>> Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного?
>
>Если его можно отличить от местного то вноват он сам. Ну живи в Москве где-нибудь приезжий, плохо говорящий по-русски, одевающийся в высоченую папаху (или кепку площадью квадратный метр)

:))) Вы еще скажите китайцу покраситься белым... Я утрирую, конечно. Но как Вы думаете, может мне сменить православие на католичество, поможет? А как с бородой, можно носить или нет? Тут знаете ли не носят... И фамилию надо наверное подкоротить, чтобы понезаметнее, да?

А вот деталька, у меня знакомых русских, не евреев, тут немало, выехавших в то же время. Было больно смотреть на молодых парней, которые приехали одиночками. Девки тут чумные, как акцент слышат, сразу убегают. Буквально титанические усилия прикладывались чтобы познакомиться. Но это конечно к обсуждаемой статье не относится.

>А у меня долгов 300.000. Под честное слово, на 15 лет, под несколько процентов в год. Т.е. я брал 230, отдавать надо в рассрочку 300, понятно. И что?

Искренне Вам сочувствую. Только непонятно к чему это. У меня долгов нет.

С уважением,
Риноцерус
От pas
К Риноцерус (19.01.2002 12:20:32)
Дата 19.01.2002 21:20:43

Re: Вот вы...

>Вообще-то на каждого урода показаного в амерканском боевике найдется урод показанный в советском фильме (в процентах).
>В целом согласен. Однако справедливости ради, сравнивайте картины одного времени. А то мне надоело почти каждый день по тв что-то мерзкое про русских слышать или видеть. Россия поменялась только для русских, здесь все так же глухо в масс-одурялке.

Дьявол, как всегда, в детялях. Прокат старых фильмов приносит доход (кто от денег сделанных из ничего откажется), русские не обращаются в суд из-за ерунды (не приучены) - а попробуй наедь на черных, старые кадры никуда не делись (перестройки как в СССР не было) а переучиваться им поздно, кое- какие поводы для наездов русские дают, и т.д. и т.п. И далеко не "почти каждый день", даже если искать специально. И в России сечас США охотно лягяют с той же частотой, то за Югославию то за небоскребы взорванные ЦРУ - так что опять поровну, и в кино "Брат-2" вы плохих американцев по-прежнему найдете как и в старые добрые времена.

>Пас, будьте серьезнее. Ноль на ноль дает ноль. Разнообразие религий не может обогатить духовно, как раз наоборот. И танцы с полуголыми телами разного цвета перед экраном это еще не культура.

Приезжайте в Нья-Йорк. Года не хватит обойти все музеи и побывать на всех постановках во всех театрах ходя раз в день, совершенно серьезно говорю. Если еще добавите церкви всех религий в список того что надо бы посмотреть, библиотеки, и т.д. - жизни не хватит.

> А самое главное - Вам знакома статистика сколько люди вживую общаются в Америке и о чем? Страна сидит перед компьютерами!!

А вы в России знали всех соседей по лестничной клетке? А по подьезду? Кому надо - найдет общеня сколько надо (сам искал когда учил английский и нуждался в разговорно практике), никаких проблемм. Кому не надо прошу не заставлять насильно, свободная страна. И чем плохи компьютеры - где еще я могу пересечься с русскими из Канады, Австралии, Франци, Москвы, Ленинграда, и Японии одновременно и послушать о чем они говорят?

> Общения - проценты.

"Разве это коллектив! Разве это - общение" (с) мой начальник на самой первой американской работе, русский, и работали одни русские, многие с высшим образованием. Американцев ему очень хотелось в собеседники, при том что он англйского практически не знал. Человек, того, всегда недоволен тем что имеет, короче.

>В Америке же скоро ситуация дорастет до критической. Реклама и ЦНН уже сейчас суррогаты общения, и народ в массе слизывает с ложечки пойло, которое преподносят сверху. Это происходит при порнографизации культуры, на фоне чего стремление к духовному росту активно тормозится. ИМХО еще одно-два поколения, и народ выродится в быдло. Управляющие же классы строго следят и обучают своих детей. Процесс идет в развитии.

Уже сейчас два года высшего оразования нчто для детей, все студенты валят на пятилетние программы ("мастер", не "бакалавр"). Статистика по двм десяткам русских семей и "управляющих классов" среди нх нет.

Сами же пшете выше что все за компьютерам сидят. в США больше 170 миллионов компьютеров, как это вы без образования в народе все их будете использовать? А 140 с чем то миллионов автомобилей зачем небразованному народу - куда и зачем им ездить то, им и так хорошо на месте. А работать как на управляющие классы неграмотный народ будет, если компьютер на каждом рабочем месте, а у кое-кого типа моего начальнка (такой же инженер как и я) их восемь на столе, раутер, две локалки, три монитора, три клавиатуры, три мыши, переключатель, два телефона (сотовый и внутрефирменный), принтер, два ящика для входящих и исходящих бумаг которые раз в час курьер разносит, и еще ноутбук который он из дома приносит и домой уносит?

И в Интернете ходи куда хочешь и читай что попало, нафига обещанное вами пойло лизать не понятно, не дураки же люди.

>Перед американскими верхами серьезно замаячила возможность основать аристократию планетарного масштаба, "тысячелетнюю" так сказать. Все, что мы видим сейчас, это детали на их пути к заветной цели. Оценить это можно будет только из будущего.

Каждый дмает в меру своей испорченности, извините. Джорджу Вашнгтону после победы предлагали стать королем и основать династию (народ в массе ни про какое правление кроме самодержавия не знал вообще) - отказался почему-то. Наверняка еще возможности были которыми не воспользовались. Почему теперь американцы передумали, позвольте спросить?

>Это Вы о чем? Речь была что не так просто сняться с насиженного места.

Несравненно проще чем уехать из России в Канаду, и вы это отлично знаете. Т.е. человек которого хватло сил на эмиграцию с обратной операцией легко справится.

> Но меня позабавило Ваше сравнение с диссидентами СССР (которые кстати жили на посылки из сша и израиля, как Вы помните).

При диссидентов отдельный ответ, потому что их Вы вынесли в заголовок. И не только на посылки - на содержании у советского государства их было предостаточно (не будь их - и КГБ и не нужно совсем, достаточно одной милиции.
Почему не пересажали - невозможно поймать, что ли?).

>Уважаемый Пас! Вы меня что-ли провоцируете поднять еврейскую тематику??

Нет, это была попытка сказать что вероятность того что миллионы русских евреев на протяжении десятка лет напролет все как один наступают на одни и те же грабл конечно есть, но она довольно мала. Значит - граблей нет.

>:))) Вы еще скажите китайцу покраситься белым... Я утрирую, конечно. Но как Вы думаете, может мне сменить православие на католичество, поможет? А как с бородой, можно носить или нет? Тут знаете ли не носят... И фамилию надо наверное подкоротить, чтобы понезаметнее, да?

Главное не это, а то что внутри у вас (принятие так как оно есть или хроническое недовольство тем как оно есть). И вы это отлчно понимаете.
Если же вас прессует кто-то за длинну фамлии, цвет кожи, или бороду -
тащите его в суд, станете миллионером, беспроигрышное дело.

>А вот деталька, у меня знакомых русских, не евреев, тут немало, выехавших в то же время. Было больно смотреть на молодых парней, которые приехали одиночками. Девки тут чумные, как акцент слышат, сразу убегают. Буквально титанические усилия прикладывались чтобы познакомиться. Но это конечно к обсуждаемой статье не относится.

Как говорится, места знать надо. И какому-нбудь китайцу переехавшему в Москву и плохо говорящему по-русски тоже нелегко будет познакомиться с русской девкой - кто в этом виноват, китаец или девки?

>А у меня долгов 300.000. Под честное слово, на 15 лет, под несколько процентов в год. Т.е. я брал 230, отдавать надо в рассрочку 300, понятно. И что?
>Искренне Вам сочувствую. Только непонятно к чему это. У меня долгов нет.

Ничего, пробьемся, тысяч сто уже отдал. Еще лет шесть и я свободный человек, выдержу как-нибудь.
От Риноцерус
К pas (19.01.2002 21:20:43)
Дата 20.01.2002 01:53:54

Re: Вот вы...

Приветствие всем!

>Дьявол, как всегда, в детялях. Прокат старых фильмов приносит доход (кто от денег сделанных из ничего откажется), русские не обращаются в суд из-за ерунды (не приучены) - а попробуй наедь на черных, старые кадры никуда не делись (перестройки как в СССР не было) а переучиваться им поздно, кое- какие поводы для наездов русские дают, и т.д. и т.п. И далеко не "почти каждый день", даже если искать специально.

Вы меня или не понимаете, или делаете вид. ОК, снова: у нас ругали _государство_ а в америке _русских_, вот Вам и дьявол в детали. Напомните мне фильм, советский, где простой Джон, фермер или рабочий, урод? Ок? А то что представителей враждебной власти или силы показывали гадами, так это нормально, это обычная практика меж государствами.
Но вот простых людей, немцев, американцев, кого угодно, показывали нормально. А в америке не так, создан и любовно поддерживается образ враждебных наций, к чему бы это?

>>Пас, будьте серьезнее. Ноль на ноль дает ноль. Разнообразие религий не может обогатить духовно, как раз наоборот. И танцы с полуголыми телами разного цвета перед экраном это еще не культура.
>
>Приезжайте в Нья-Йорк. Года не хватит обойти все музеи и побывать на всех постановках во всех театрах ходя раз в день, совершенно серьезно говорю.

Это типа Вы говорите о культуре собственно сша, за вычетом свезенного со всего мира? Хм... Я посматриваю вообще-то что в мире происходит. Они это называют культура... Тут разговор большой, явно за рамками дискуссии о русских эмигрантах. Скажу вкратце: настоящее искусство не продается. А носители творчества в сша стремятся найти в какой коммершл их возьмут. Поэтому в сша искусства так мало.


>> А самое главное - Вам знакома статистика сколько люди вживую общаются в Америке и о чем? Страна сидит перед компьютерами!!
>
>А вы в России знали всех соседей по лестничной клетке? А по подьезду?

Вы смеетесь? Я не отсебятинку, это официальная проблема, линка врядли буду искать, где-то в моих документах валяется. С каждым годом люди общаются вживую в америке все меньше. Интернет хорошо, даже очень, но это по интересам, а вот злободневные проблемы обсуждать не с кем.

>Уже сейчас два года высшего оразования нчто для детей, все студенты валят на пятилетние программы

Про образование давайте не будем.

>И в Интернете ходи куда хочешь и читай что попало, нафига обещанное вами пойло лизать не понятно, не дураки же люди.

Как вечерком сядут, тв включат, так и лижут, по Вашему выражежнию, пойло в яркой упаковке. Не будьте наивным, от ЦНН не спрятаться.

>>Перед американскими верхами серьезно замаячила возможность основать аристократию планетарного масштаба, "тысячелетнюю" так сказать. Все, что мы видим сейчас, это детали на их пути к заветной цели. Оценить это можно будет только из будущего.
>
>Каждый дмает в меру своей испорченности, извините.

А некоторые щеголяют близорукостью.

Джорджу Вашнгтону после победы предлагали стать королем и основать династию (народ в массе ни про какое правление кроме самодержавия не знал вообще) - отказался почему-то. Наверняка еще возможности были которыми не воспользовались. Почему теперь американцы передумали, позвольте спросить?

Потому что историю Хазарии помнят. Хорошо отпечаталось в памяти. Кто король в сущности? И кто Клинтон в сущности?

>При диссидентов отдельный ответ, потому что их Вы вынесли в заголовок. И не только на посылки - на содержании у советского государства их было предостаточно (не будь их - и КГБ и не нужно совсем, достаточно одной милиции.
>Почему не пересажали - невозможно поймать, что ли?).

Изучайте историю.

>>Уважаемый Пас! Вы меня что-ли провоцируете поднять еврейскую тематику??
>
>Нет, это была попытка сказать что вероятность того что миллионы русских евреев на протяжении десятка лет напролет все как один наступают на одни и те же грабл конечно есть, но она довольно мала. Значит - граблей нет.

Знаете, Вы меня просто снова и снова на евреев переводите. Оставьте их себе, пожалуйста, или начните новую тему.

>Главное не это, а то что внутри у вас (принятие так как оно есть или хроническое недовольство тем как оно есть).

Где главное-то? Понять трудно.

>Если же вас прессует кто-то за длинну фамлии, цвет кожи, или бороду - тащите его в суд, станете миллионером, беспроигрышное дело.

А разве ваших грузин с кепкой-аэродром в России преследовали? Но Вы о них с презрением написали, милейший.

>>А у меня долгов 300.000. Под честное слово, на 15 лет, под несколько процентов в год. Т.е. я брал 230, отдавать надо в рассрочку 300, понятно. И что?
>>Искренне Вам сочувствую. Только непонятно к чему это. У меня долгов нет.
>
>Ничего, пробьемся, тысяч сто уже отдал. Еще лет шесть и я свободный человек, выдержу как-нибудь.

Всех благ. Желаю накопить побольше. Это я без иронии. Просто цели у людей бывают разные, и с этим надобно свыкнуться.

С уважением,
Риноцерус
От pas
К Риноцерус (19.01.2002 12:20:32)
Дата 19.01.2002 20:25:03

Да не называл вас я диссидентом!

Специально ведь сделал оговорку "... Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте... " чтобы избежать подобных возражений:

>Чужой монастырь - чужой устав. Нравится - отлично, не нравится - свободу слова никто не отменял, ругайте все и вся, нкому кроме вас от этого хуже не будет (не потому, что вас за это будут наказывать, а потому, что подобный душевный настрой ни к чему хорошему не приводит). Видал я
в СССР несколько раз недовльных (ну, диссиденты которые) - все как на подбор больные люди, без очков видно что психиатра надо. Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте, то были крайние случаи, но связь между вечным недовольством и необходимостью лечиться точно какая-то есть.

Пример это был. ПРИМЕР. В подтверждение моей (лично моей и только) точки зрения - искать что мне не нравится и вдохновенно ругать это не самая умная линия поведения лично для меня и ни к чему хорошему не ведет. Не делать этого - просто полезнее для здоровья (в прямом смысле этого слова). И что-то типа того, что не стоит прислушиваться к мнению в котором советуют делать вредные для здоровья вещи (не придирайтесь пожалуйста, если криво выражаюсь, поверьте это не наезд на Вас, заранее извиняюсь если что-то сказаное может быть истолковано как переход на личности - старался как мог этого не сделать, звините если не получилось).
От Риноцерус
К pas (19.01.2002 20:25:03)
Дата 20.01.2002 00:26:20

Тогда значит обозвали больным!

Приветствие всем!

>Специально ведь сделал оговорку "... Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте... " чтобы избежать подобных возражений:

>>Видал я в СССР несколько раз недовльных (ну, диссиденты которые) - все как на подбор больные люди, без очков видно что психиатра надо. Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте, то были крайние случаи, но связь между вечным недовольством и необходимостью лечиться точно какая-то есть.

Тут у меня в Вашем послании был выбор, либо Вы меня диссидентом обозвали и извинились, либо больным, которому пора к психиатру. Я выбрал наименьшее зло, тем более что это подходит по тематике дискуссии. Теперь по Вашему я не диссидент...

Велл, Вы странно дискуссируете. Выберите какой-то правильный тон чтобы потом вечно не извиняться.

>Пример это был. ПРИМЕР... поверьте это не наезд на Вас, заранее извиняюсь если что-то сказаное может быть истолковано как переход на личности - старался как мог этого не сделать, звините если не получилось).

С уважением,
Риноцерус