От denis23
К Artur Zinatullin
Дата 18.01.2002 15:47:48
Рубрики Современность; Политек;

Ре:Пока не началос: Артур ты ГОНИШ(+)

Здравствуйте!

>Статья в своём роде замечательная.
>Полна как преинтереснейших мыслей, так и откровенного бреда.

>Побуждает высказаться по некоторым пунктам.
>Сразу оговорюсь, что всё нижеписанное -
>- полное ИМХО и взгляд с собственной колокольни.

>Во первых, почему русские в Эстонии так не любят Госсударство Рассейское.

Кто не любит? В принципе я люблю, толйко признаю что ему на нас в принципе по¤уй.



>Объективно уровень жизни в Эстонии выше, чем в России.

Обйективно средний с башкой русский в Москве добиваетса болше чем в Таллинне.

>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна

Блин, в чем же она так агрессивна? В том что част территории России в наших учебниках как спорная показана?
>и вариант нового присоединения к Великой и Могучей хоть и
>видится маловероятным, но отнюдь не невозможным.

Не предсртавляю, думаю в России етого тоже никто нахрен не хочет.

>Любое усиление позиций России в конфронтации с Эстонией
>повышает вероятность такого исхода.
>И что?
>Оно кому-то надо, попасть вместе с "богатой" Эстонией
>в состав "бедной" России?
>Отсюда позиция "держитесь от нас подальше".
>Потом. Российские политики используют своих "ближнезарубежных
>соотечественников" как карту во внутриполитических играх.

Ето правда, к сожалению.

>Заявит какой-нибудь Жирик, что прийди он к власти, сразу
>пойдёт "спасать соотечественников", российские "патриоты"
>бегут за него голосовать, а у этих самых соотечественников
>мурашки по коже бегают. Чёрт его знает, может и придёт.
>Плюс различия между тем, что о жизни здесь рассказывают
>российские СМИ и реальной картинкой. Проблемы здесь, конечно,
>есть, но то, что показывает "русский телевизор" по большей
>части -- обычное враньё. Это про "нагибают" и "унижают".

Блин, мужики если бы ето не Военно Исторический форум был я бы привел пару примеров про "нагибание", начиная с полной ликвидации русского образования кроме началного с 2007 года.


>И пока будет так, единственная реакция на любые российские
>потуги "защищать" и оберегать будет: разберитесь сначала со
>своими проблемами, а потом лезьте в чужие.

>Рассуждения о том, что русские какая-то особая нация, у которой
>начисто отсутствует самоуважение, а "все остальные народы" прямо
>как гранитный монолит, тоже вызывают улыбку.

>> По сути дела, нам необходимо восстановить русское сообщество .
>> жёсткое и немилосердное к любым отступникам, какими бы умствованиями
>> и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по
>> крови, пошедшие против России (в чём бы то ни было), должны быть
>> презираемы, ненавидимы, и гонимы . нами же.

А другого выхода нет!

>И после этого они хотят любви диаспоры к метрополии?
>Катитесь к чорту!


Блин Артут, не перегибай палку. ХРЕН БЫ МЫ С ТОБОЙ ГРАЖДАНСТВО ПОЛУЧИЛИ; ЕСЛИ БЫ НЕ ЕВРОПА (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД) И НЕ РОССИЯ
(ВО ВТОРУЮ, НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!)


В ОБСЧЕМ МУЖИКИ; Я С АРТУРОМ НЕ СОГЛАСЕН.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (18.01.2002 15:47:48)
Дата 18.01.2002 16:30:17

Я гонщик, я гонщик, я гонщик (ц) 0 :)(+)

А я в самом начале и написал, что всё это моё ИМХО.
Вообще, я заметил, что мнения и настроения неэстонцев
из Таллинна, с Северо-Востока и из Тарту/Южной Эстонии
сильно различаются.

>>Во первых, почему русские в Эстонии так не любят Госсударство Рассейское.
> Кто не любит?
Я не сильно люблю :)
А вообще, это тезис исходной статьи.

> В принципе я люблю, толйко признаю что ему на нас в принципе по?уй.
В принципе люблю, но ведёт оно себя плохо :)

>>Объективно уровень жизни в Эстонии выше, чем в России.
> Обйективно средний с башкой русский в Москве добиваетса болше чем в Таллинне.
Во первых, в Москве средний русский добивается больше, чем в России.
А во вторых, ИМХО, если сравнивать "послойно" население России и
русских в Эстонии (в среднем по больнице), то ситуация или примерно
одинаковая, или в .ee получше. Исключая, может быть, самых богатых --
в России простор развернуться больше :)

>>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
> Блин, в чем же она так агрессивна?
Тем, что с определённой периодичностью Российские официальные
лица допускают крайне резкие высказывания в адрес Эстонии.
Да и просто уровень взаимоотношений достаточно "прохладный".

>> присоединения к Великой и Могучей хоть и
>>видится маловероятным, но отнюдь не невозможным.
> Не предсртавляю, думаю в России етого тоже никто нахрен не хочет.
А мало ли, понадобится для очередных выборов или от какого
кризиса отвлечь... Нет, конечно, маловероятно. Но как
"сферу интересов" рассматривают.

> Блин, мужики если бы ето не Военно Исторический форум был я бы
> привел пару примеров про "нагибание", начиная с полной ликвидации
> русского образования кроме началного с 2007 года.
И, в общем-то им и заканчивая.
Есть проблемы, есть. Но они все решаемые.
А давление со стороны России не помогает их решать, а мешает.

>>> жёсткое и немилосердное к любым отступникам, какими бы умствованиями
>>> и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по
> А другого выхода нет!
Интересный способ завоевать симпатии и доверие диаспоры -
- объявить предателями и отступниками. Ну-ка их, этих
защитников с такими идеями.

> Блин Артут, не перегибай палку. ХРЕН БЫ МЫ С ТОБОЙ ГРАЖДАНСТВО ПОЛУЧИЛИ;
> ЕСЛИ БЫ НЕ ЕВРОПА (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД) И НЕ РОССИЯ (ВО ВТОРУЮ, НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!)
Не знаю. Я, не будь лентяем, гражданство в 1991 году мог получить нахаляву.
И существующий порядок натурализации ввели, АФАИР, во времена, когда
ни Европа, ни Россия на местных политиков особенно не влияли.
Европа, да, много сделала для решения проблем некоренного населения.
А от давления России, ИМХО, было больше вреда, чем пользы, потому
как это только заставляло часть политиков действовать на зло.


> В ОБСЧЕМ МУЖИКИ; Я С АРТУРОМ НЕ СОГЛАСЕН.
На то у нас и свободная страна, что каждый волен не соглашаться с другим :)
Тем не менее, мы друг друга, почему-то голубыми не обзываем :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:30:17)
Дата 18.01.2002 17:16:53

не стоит недооценивать политику РФ

.
>Европа, да, много сделала для решения проблем некоренного населения.
>А от давления России, ИМХО, было больше вреда, чем пользы, потому
>как это только заставляло часть политиков действовать на зло.

+++++++
Все действия Европы были вызваны почти исключительно давлением России, которая создавало напряженность, для решение которой и пришлось ЕС принимать действия. Это и было целью политики РФ вообще-то.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (18.01.2002 17:16:53)
Дата 18.01.2002 18:05:00

Ре: В принципе согласен, но

Здравствуйте

...с другой стороны, в той же Финляндии
довол но таки много политиков, особенно левых которым деиствително ситуация с меншинствами в Естонии не нравитса, типа Доннера например. Хотя в обсчем согласен с Вами.
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (18.01.2002 17:16:53)
Дата 18.01.2002 17:39:05

Re: не стоит...

> Все действия Европы были вызваны почти исключительно
> давлением России, которая создавало напряженность, для
> решение которой и пришлось ЕС принимать действия.
Ну, таким, окольным путём, пожалуй да.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:30:17)
Дата 18.01.2002 16:48:37

Ре:Ладно не переживай.

Здравствуйте!

>А я в самом начале и написал, что всё это моё ИМХО.
>Вообще, я заметил, что мнения и настроения неэстонцев
>из Таллинна, с Северо-Востока и из Тарту/Южной Эстонии
>сильно различаются.
Нет. Я то же когда то считал так как ты. Но потом мое мнение поменялос.
>>>Во первых, почему русские в Эстонии так не любят Госсударство Рассейское.
>> Кто не любит?
>Я не сильно люблю :)

Блин, подумай о том что несчастная и нисчая Россия хот как то пытаетса помоч русским за ее пределами. Хотя не всегда дело идет далше программных заявлений.

>А вообще, это тезис исходной статьи.

>> В принципе я люблю, толйко признаю что ему на нас в принципе по?уй.
>В принципе люблю, но ведёт оно себя плохо :)

Ну ето да к сожалению.

>>>Объективно уровень жизни в Эстонии выше, чем в России.
>> Обйективно средний с башкой русский в Москве добиваетса болше чем в Таллинне.
>Во первых, в Москве средний русский добивается больше, чем в России.
>А во вторых, ИМХО, если сравнивать "послойно" население России и
>русских в Эстонии (в среднем по больнице), то ситуация или примерно
>одинаковая, или в .ее получше. Исключая, может быть, самых богатых --
>в России простор развернуться больше :)

>>>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
>> Блин, в чем же она так агрессивна?
>Тем, что с определённой периодичностью Российские официальные
>лица допускают крайне резкие высказывания в адрес Эстонии.
>Да и просто уровень взаимоотношений достаточно "прохладный".

БЛин, я не буду тут все высказывания наших политиков перечислят.

>>> присоединения к Великой и Могучей хоть и
>>>видится маловероятным, но отнюдь не невозможным.
>> Не предсртавляю, думаю в России етого тоже никто нахрен не хочет.
>А мало ли, понадобится для очередных выборов или от какого
>кризиса отвлечь... Нет, конечно, маловероятно. Но как
>"сферу интересов" рассматривают.

>> Блин, мужики если бы ето не Военно Исторический форум был я бы
>> привел пару примеров про "нагибание", начиная с полной ликвидации
>> русского образования кроме началного с 2007 года.
>И, в общем-то им и заканчивая.

Ох, Артур, нету у меня времени, нету, ох жалко.

>Есть проблемы, есть. Но они все решаемые.

Давай валяй, шоди на Делфи, сегодня там болшой пееполох по поводу что новое правителство может отодвинут сроки закрытуя русских школ. Посмотри что в среднем народ наш естонский по етому поводу думает.
>А давление со стороны России не помогает их решать, а мешает.

>>>> жёсткое и немилосердное к любым отступникам, какими бы умствованиями
>>>> и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по
>> А другого выхода нет!
>Интересный способ завоевать симпатии и доверие диаспоры -
>- объявить предателями и отступниками.
Через пару часов я тебе обясню свое мнение, сеичас мне на екзамен надо идти.


Ну-ка их, этих
>защитников с такими идеями.

>> Блин Артут, не перегибай палку. ХРЕН БЫ МЫ С ТОБОЙ ГРАЖДАНСТВО ПОЛУЧИЛИ;
>> ЕСЛИ БЫ НЕ ЕВРОПА (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД) И НЕ РОССИЯ (ВО ВТОРУЮ, НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!)
>Не знаю. Я, не будь лентяем, гражданство в 1991 году мог получить нахаляву.
>И существующий порядок натурализации ввели, АФАИР, во времена, когда
>ни Европа, ни Россия на местных политиков особенно не влияли.
>Европа, да, много сделала для решения проблем некоренного населения.
>А от давления России, ИМХО, было больше вреда, чем пользы, потому
>как это только заставляло часть политиков действовать на зло.

Знаеш, иногда я думаю что если бы не страх перед Россией и не нежелание портит
отношения с Европой, в первую очеред Финнами и Шведами все было бы для нас с тобой значително хреновей. М.б. вплот до
возврасчения на историческую родину. Или временный вид на жителство каждые полгода.
>> В ОБСЧЕМ МУЖИКИ; Я С АРТУРОМ НЕ СОГЛАСЕН.
>На то у нас и свободная страна, что каждый волен не соглашаться с другим :)
>Тем не менее, мы друг друга, почему-то голубыми не обзываем :)

Да, ето правда, нас, русских зфес и так мало, чтобы глотку друг другу грызт.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (18.01.2002 16:48:37)
Дата 18.01.2002 17:15:04

Re: Ре:Ладно не...

> Блин, подумай о том что несчастная и нисчая Россия хот
> как то пытаетса помоч русским за ее пределами.
Да в том-то и грабли, что не пытается.
Она пытается русских за её пределами использовать
как карту в своей внутренней и внешней политике.
И, о чудо, я не один, оказывается, кому это не нравится.

Опять же, я не говорю про Таджикистан, Узбекистан или
другие госсударства, где русским действительно плохо.
Я говорю про _благополучную_ Эстонию.

> Хотя не всегда дело идет далше программных заявлений.
Слава Богу. Потому как, даже если это не политические игры,
а настоящая забота, часто хотят как лучше, а получается...
Уж лучше мы сами как-нибудь. На крайний случай -- в Европу
жаловаться будем -- шума меньше, а толку больше.

> БЛин, я не буду тут все высказывания наших политиков перечислят.
И правильно. Правда, у российских политиков есть то отличие,
что их страна имеет, теоретически, силы свои угрозы выполнить.
А у наших -- трёп.

А уж сваливание в одну кучу русских в Средней Азии,
албанцев в Македонии и русских в Эстонии, это, ИМХО,
полный бред.

> Ох, Артур, нету у меня времени, нету, ох жалко.
Да ладно. Я пару раз спорил с таллинскими русскими -
- толку от этого ноль, одно расстройство. Лучше при
своих давай останемся.

> Давай валяй, шоди на Делфи, сегодня там болшой пееполох
> по поводу что новое правителство может отодвинут сроки
> закрытуя русских школ. Посмотри что в среднем народ наш
> естонский по етому поводу думает.
Делать мне больше нечего :) Мне траффика на ВИФ2 за глаза
и за уши хватает. Да и не народ это. На таких форумах, как
Дельфи, всегда крайние позиции громче всего высказывают.

> сеичас мне на екзамен надо идти.
О! Ни пуха, ни пера!

> Знаеш, иногда я думаю что если бы не страх перед Россией
> и не нежелание портит отношения с Европой, в первую очеред
> Финнами и Шведами все было бы для нас с тобой значително хреновей.
Естественно. Хотя роль Европы мне видится гораздо большей, чем
России. Россия для Эстонии давно не авторитет. В том числе и из-за
частых, обычно нелепых, угроз.

> Да, ето правда, нас, русских зфес и так мало, чтобы глотку друг другу грызт.
Да и темперамент не тот :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush