От petrovich
К Дима Пятахин
Дата 17.01.2002 20:00:06
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: А все просто


>Например над Кубанью и сравните с количеством Советских самолетов на конкретном ТВД. И все ясно.

И наоборот. Сколько немцев на Кубани наши завалили, и сколько их там было.
И под Курском.

А еще смешнее - общие цифры за войну.
Немцы заявляют, что уничтожили 75 тысяч советских самолетов, советские официальные боевые потери - 46 тысяч - ну и где же приписки в разы?

С уважением,
petrovich
От Exeter
К petrovich (17.01.2002 20:00:06)
Дата 17.01.2002 21:10:42

Да, но немалая часть советских потерь - от ЗА (-)
От petrovich
К Exeter (17.01.2002 21:10:42)
Дата 17.01.2002 21:50:02

Re: Да, но...


Я, очевидно, не точно выразился. 75000 - это и истребители(около 45000), и ЗА, и на земле, и не только люФтваффе, но и финны-румыны-венгры.

С уважением,
petrovich
От Claus
К petrovich (17.01.2002 21:50:02)
Дата 18.01.2002 11:37:28

Гдето видел я эту раскладку про 75000...

45 тыс. истребители, по моему на зенитчиков, стрелков бомбардировщиков и пилотов бомберов остается слишком мало. И кстати не очень понятен следующий факт: если верить немцам, то советские ВВС всю войну несли громадные потери, а немцы мизерные, разница в несколько раз получается. Но при этом численость ВВС все время росла (если не считать периода эвакуации промышленности), а люфтваффе практически не изменялась, если не уменьшалась и это при вполне сравнимом производстве самолетов, особенно в конце войны.

>Я, очевидно, не точно выразился. 75000 - это и истребители(около 45000), и ЗА, и на земле, и не только люФтваффе, но и финны-румыны-венгры.

>> А разве 75тыс это с союзниками?

>С уважением,
>petrovich
От petrovich
К Claus (18.01.2002 11:37:28)
Дата 19.01.2002 12:07:01

Re: про 75000...

>45 тыс. истребители, по моему на зенитчиков, стрелков бомбардировщиков и пилотов бомберов остается слишком мало.

А сколько должно быть, по-Вашему?

>И кстати не очень понятен следующий факт: если верить немцам, то советские ВВС всю войну несли громадные потери, а немцы мизерные, разница в несколько раз получается.

Немцы несли большие потери, по их данным около 100 тысяч самолетов за всю войну. Только Вы сравниваете наши потери и потери немцев на Востоке, а основные потери у них были на Западе.

>Но при этом численость ВВС все время росла (если не считать периода эвакуации промышленности), а люфтваффе практически не изменялась, если не уменьшалась и это при вполне сравнимом производстве самолетов, особенно в конце войны.

Просто воевали немцы на ДВА фронта.

>>> А разве 75тыс это с союзниками?

Именно.

С уважением,
petrovich
От Дима Пятахин
К petrovich (17.01.2002 21:50:02)
Дата 18.01.2002 09:03:33

Продолжим валить немецких асов (+)

Привет,

Продолжим. Специально для любителей белокурых бэтменов:

1. За всю войну в воздухе было потеряно 46000 Советских самолетов. Знаменитая JG 52 "заявила" что всего за войну уничтожила 10000. Это что 25%? Тогда не понятно, а чего это у нас все еще что-то летало и даже стреляло и сбивало?

2. А чегой -то на Западном фронте победы асов сотнями не считали? Правильно - сбитые асами самолеты падали на территорию рейха и все можно было проверить. И крест там давали за 20, а не за 100 самолетов, как на Восточном фронте. В штабах понимали что к чему. Кстати во время битвы за Англию много асов появилось, а вот почему - то за Францию, или Польшу немного. В чем тут дело?

3. Все таки интересно посмотреть, а когда основная масса экспертов за сотню побед перевалило? Восточный фронт 1943. А как же Барбаросса, Летнее наступление 1942? Опять все то же - где сбитые самолеты падали? Особенно при свободной охоте?

Подросткам читающим Торнадо и Констебля особенно рекомендую подумать. :-))))

Мое почтение,

Дима

От petrovich
К Дима Пятахин (18.01.2002 09:03:33)
Дата 19.01.2002 00:24:02

Re: Продолжим ...

>1. За всю войну в воздухе было потеряно 46000 Советских самолетов. Знаменитая JG 52 "заявила" что всего за войну уничтожила 10000. Это что 25%? Тогда не понятно, а чего это у нас все еще что-то летало и даже стреляло и сбивало?

Давайте поконкретнее, без риторических вопросов.

>2. А чегой -то на Западном фронте победы асов сотнями не считали? Правильно - сбитые асами самолеты падали на территорию рейха и все можно было проверить.

Во-первых - неправильно. Марзейле, Галанд, Шнауфер, Лент, Майер, Приллер перевалили за сотню, но на Востоке не были.Мюнхеберг, Мельдерс, Рудорфер, Ханн, Рейнерт, Мюллер - значительную часть побед одержали на Западе.

Во-вторых - тоже неправильно, потому что часть боев шла над Северным морем - какая там проверка была?
На дно ныряли, что ли?

>И крест там давали за 20, а не за 100 самолетов, как на Восточном фронте. В штабах понимали что к чему.

Понимали, конечно. На Западе успехом считалось обменять 2-3 своих истребителя за один бомбер.

>3. Все таки интересно посмотреть, а когда основная масса экспертов за сотню побед перевалило? Восточный фронт 1943. А как же Барбаросса, Летнее наступление 1942? Опять все то же - где сбитые самолеты падали? Особенно при свободной охоте?

Например Штейнбатц погиб 15.06.42 имея на счету 99 побед. Штотц погиб 19.08.43 - с 173( из 189) на Востоке.Брэндль - 03.11.43, с 155(из 180) - на Востоке, Шмидт - 05.09.43 - 173 победы на Востоке.Бейсвенгер - 06.03.43 - 152 победы на Востоке.

>Подросткам читающим Торнадо и Констебля особенно рекомендую подумать. :-))))

Взрослым "не любителям" бэтменов тоже не вредно побольше читать и побольше думаьт.

С уважением,
petrovich
От den~
К Дима Пятахин (18.01.2002 09:03:33)
Дата 18.01.2002 23:01:25

наоборот - перышки с них сдувать!

в авиации и космонавтике попадалась раскладка- если сосчитать победы первых 200(или 300?) асов люфтваффе - на прочих истребителей у немцев не попадает практически ничего - т.е. выходит что всю войну подавляющую часть люфтов наши лупили с таким же соотношением как они нас 22.6.41.