От Daniel
К All
Дата 17.01.2002 12:43:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Путин пообещал полякам компенсацию (+)

Президент России Владимир Путин поручит правительству создать нормативно-правовую базу для выплаты компенсаций гражданам Польши, пострадавшим от сталинских репрессий.
Об этом он заявил в Варшаве на пресс-конференции по итогам встречи с главой Польши Александром Квасьневским.
Путин убежден, что поляки должны воспользоваться принятым Госдумой законом о реабилитации жертв репрессий сталинского режима, передает РИА "Новости".
"Мы не будем сравнивать, ставить на одну доску проблемы, связанные с нацизмом и репрессиями, но не хотим закрывать глаза на негативные стороны сталинского режима", — подчеркнул российский президент.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=2486431

Меня терзают смутные сомненья (с) - уж больно много Путин отступает по различным вопросам - не спорю, ситуация в стране не очень способствует, но когда-то же надо будет останавливаться?

Всего хорошего.
От Siberiаn
К Daniel (17.01.2002 12:43:39)
Дата 17.01.2002 16:47:38

Пусть платят украинцам компенсацию за захват Киева Болеславом Храбрым. Причем...

с процентами за 900 лет. А чё? Если такая пьянка пошла то вперёд и с песней. А мы компенсацию инкассо сдернем с укров за топливные долги


Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (17.01.2002 16:47:38)
Дата 17.01.2002 17:41:30

Болеслав Храбрый и укры

Здравия желаю!

>с процентами за 900 лет. А чё? Если такая пьянка пошла то вперёд и с песней. А мы компенсацию инкассо сдернем с укров за топливные долги

Вот последнее и есть главное. Теперь Польша не ерепенится на счет строительства газопровода через свою территорию. Так что долги с укров можно по самые клубеньки содрать.


Дмитрий Адров
От Евгений Путилов
К Дмитрий Адров (17.01.2002 17:41:30)
Дата 18.01.2002 10:37:52

Газопровод тут нипричем. А вот без украинцев действительно не обошлось (+)

Доброго здравия!

Суть в том, что украинцы сумели выиграть в польских судах иски о возмещении им убытков за отобранное имущество при депортации украинцев с территории Польши в 1946. Их дома, в которые тогда заселили поляков, им не вернули, но постановили заплатить компенсации. Мол, Польша - цивилизованная страна. Думаю, отсюда растут ноги польских претензий к Путину, на которые он был вынужден реагировать подобным образом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (18.01.2002 10:37:52)
Дата 18.01.2002 12:45:05

отбор газа

Здравия желаю!

Евгений, а что слышно про несанкционированный сабж на Украине. Практика действительно прекращена?

Дмитрий Адров
От Евгений Путилов
К Дмитрий Адров (18.01.2002 12:45:05)
Дата 18.01.2002 13:53:57

Re: отбор газа

Доброго здравия!

>Евгений, а что слышно про несанкционированный сабж на Украине. Практика действительно прекращена?

Еще в прошлом году. Практика таких краж с непризнанием своей вины водилась за первым главой правления "Нефтегаз Украины" И.Бакаем. Он снят год назад Кучмой, когда стало ясно, что это ведет к подрыву газотранспортных перспектив (снижение объемов прокачки экспортного газа в Европу через украину и реализация новых газотранспортных проектов). Прошедшей осенью подписаны договоры, урегулирующие проблему выплаты старой газовой задолженности (определен механизм и сроки выплаты с большой скидкой Киеву), а также гарантии продолжающегося транзита. В частности, определена квота на зимний период, которую Украина может для себя откачивать при наличии потребности (как сейчас из-за морозов) в 5 млрд. кубов. Считайте, это санкционированный отбор, но в счет нашей платы за транзит. Сроки и объемы поступления остального газа (и 10% деньгами) в оплату за услуги Украине оговорены особо, и киев не имеет права нарушать.

Вот еще что. В 2001 Украина не покупала газа у "Газпрома" (только тот, что в оплату за транзит), и это сильно ухудшило позиции России на газовых переговорах осенью. Основные закупки Киев проводил в Туркмении (те еще берут 50% товарными поставками), а 10% потребности поставили мы Итера-холдинг.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (18.01.2002 13:53:57)
Дата 18.01.2002 14:02:09

Re: отбор газа

>Вот еще что. В 2001 Украина не покупала газа у "Газпрома" (только тот, что в оплату за транзит), и это сильно ухудшило позиции России на газовых переговорах осенью. Основные закупки Киев проводил в Туркмении (те еще берут 50% товарными поставками), а 10% потребности поставили мы Итера-холдинг.

А в чем ухудшение то ? Ведь плати они $100, тогда действительно было бы что жалеть. А так - пусть туркмены очередной раз обломаются с получением денег, забота эта будет уже не наша, наша забота будет - от туркмен деньги (газ) за транзит получать -).

С уважением
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (18.01.2002 14:02:09)
Дата 18.01.2002 15:36:52

Re: отбор газа

Доброго здравия!

>>Вот еще что. В 2001 Украина не покупала газа у "Газпрома" (только тот, что в оплату за транзит), и это сильно ухудшило позиции России на газовых переговорах осенью. Основные закупки Киев проводил в Туркмении (те еще берут 50% товарными поставками), а 10% потребности поставили мы Итера-холдинг.
>
>А в чем ухудшение то ? Ведь плати они $100, тогда действительно было бы что жалеть. А так - пусть туркмены очередной раз обломаются с получением денег, забота эта будет уже не наша, наша забота будет - от туркмен деньги (газ) за транзит получать -).

Роман, представьте, что Вы ведете переговоры с должником. Если он от Вас зависит каждый день и час (а в 2000 Украина получала от "Газпрома" до 2/3 своей потребности в газе и была сговорчивой), то можно диктовать ему условия по поставкам на следующий год, по механизму возвращения долга и процентам. Но если в текущий момент должник, извиняюсь, видел Вас на своем х%е, то очень трудно убедить его не игнорировать возвращение Вам отдолженного у Вас же. При чем не какой-нибудь ерундой, а чем-нить ликвидным (раз уж не деньгами). Все что он должен, он себе прощает.

И вот результат усилий Украины по снижению зависимости от поставок "Газпрома".
1. Вяхирев не добился конвертации газового долга в пакеты акций интересных для России укр. предприятий. И возвращения долга вообще хоть чем-нить тоже не получилось. Одни только обязательства (кормят "завтраками") под видом реструктуризации и рассрочек.
2. Не удалось добиться пролонгации на 2001-2002 условий использования "Газпромом" украинских подземных хранилищ газа (крупнейших в Европе и мире), которые действовали с 1998. Киев однозначно заявил, что использовать ПХГ "на шару" (8,5-10 "баксов" за 1000 кубов газа) нам больше не даст. В итоге рухнули не только планы по снижению этой цены, но "Газпрому" вообще пришлось отказаться от использования укр. ПХГ вопреки прежнему обязательству и реальной потребности (только мы сумели воспользоваться ситуацией и сыграть на противоречиях). Это опасно для надежности нашего газоэкспорта в Европу не меньше, чем прежние украинские кражи.
3. Так и не удалось выбить Украину с европейского рынка природного газа. Конечно, их объемы не составляют решающей конкуренции "Газпрому", но все же зачем делиться доходами? Удалось с трудом заставить Киев не экпортировать газ, полученный от нас в счет оплаты транзита. Но они продолжат продавать газ своей добычи (18 млрд. кубов в 2001). И даже это пришлось оплачивать уступками Украине в вопросе возврата газового долга.

Эту тему еще можно продолжать.

А что до позиции госкомпании "Туркменнефтегаз", то это еще один узел проблем. И, кстати, нам же выгодно, чтоб Ашгабад продолжал свои поставки Киеву, завязываясь на их рынок вместо нас. Это снижает риск участия Туркмении в проекте КТК. Туркменский газ все равно придет в Европу когда-нить. Так лучше, чтоб он попал в освободившуюся украинскую трубу через нас, а не через технологию сжижения где-нить в Иране и газовозы (в Европе 8 мощных комплексов по их приему).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (18.01.2002 15:36:52)
Дата 18.01.2002 19:14:36

Re: отбор газа

>Роман, представьте, что Вы ведете переговоры с должником. Если он от Вас зависит каждый день и час (а в 2000 Украина получала от "Газпрома" до 2/3 своей потребности в газе и была сговорчивой), то можно диктовать ему условия по поставкам на следующий год, по механизму возвращения долга и процентам. Но если в текущий момент должник, извиняюсь, видел Вас на своем х%е, то очень трудно убедить его не игнорировать возвращение Вам отдолженного у Вас же. При чем не какой-нибудь ерундой, а чем-нить ликвидным (раз уж не деньгами). Все что он должен, он себе прощает.

>И вот результат усилий Украины по снижению зависимости от поставок "Газпрома".
>1. Вяхирев не добился конвертации газового долга в пакеты акций интересных для России укр. предприятий. И возвращения долга вообще хоть чем-нить тоже не получилось. Одни только обязательства (кормят "завтраками") под видом реструктуризации и рассрочек.

Это то понятно. Но ведь слили эти долги куда раньше - Касьянов еще осенью подписал капитуляцию Украине.

С уважением
От Siberiаn
К Daniel (17.01.2002 12:43:39)
Дата 17.01.2002 16:01:30

Похоже он рехнулся. Маразм заразен (-)
От Василий Фофанов
К Daniel (17.01.2002 12:43:39)
Дата 17.01.2002 14:24:39

А че, нормальный ход. Политически сильный, материально бесплатный. (-)
От Евгений Золотницкий
К Василий Фофанов (17.01.2002 14:24:39)
Дата 17.01.2002 17:50:21

И в чём же сила политического хода? (-)
От Василий Фофанов
К Евгений Золотницкий (17.01.2002 17:50:21)
Дата 17.01.2002 19:01:17

Выбиваются карты из рук пшеков (-)
От Exeter
К Василий Фофанов (17.01.2002 19:01:17)
Дата 17.01.2002 22:19:56

Да??!! :-)))) А я думал наоборот - из рук русских :-))) (-)
От Василий Фофанов
К Exeter (17.01.2002 22:19:56)
Дата 17.01.2002 23:06:52

И каким же образом? И какие именно карты выбиваются у нас из рук? (-)
От А.Никольский
К Daniel (17.01.2002 12:43:39)
Дата 17.01.2002 13:06:35

Вот как оно на самом деле было

>Президент России Владимир Путин поручит правительству создать нормативно-правовую базу для выплаты компенсаций гражданам Польши, пострадавшим от сталинских репрессий.
>Об этом он заявил в Варшаве на пресс-конференции по итогам встречи с главой Польши Александром Квасьневским.
>Путин убежден, что поляки должны воспользоваться принятым Госдумой законом о реабилитации жертв репрессий сталинского режима, передает РИА "Новости".
>"Мы не будем сравнивать, ставить на одну доску проблемы, связанные с нацизмом и репрессиями, но не хотим закрывать глаза на негативные стороны сталинского режима", — подчеркнул российский президент.

> http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=2486431

>Меня терзают смутные сомненья (с) - уж больно много Путин отступает по различным вопросам - не спорю, ситуация в стране не очень способствует, но когда-то же надо будет останавливаться?
+++++++++
Мой коллега Михаил Козырев там был, речь идет не о компенсациях по немецкому образцу, а по думскому закону - то есть если при аресте отобрали часы, или там швейную машинку, или дом в деревне конфисковали у кулака, то можно добиться компенсации или возврата дома, которая все равно копеечная и в бюджете на это крайне мало. А бумаг заполнять карйне много. За бесплатный труд компенсации не полагаются, но в трудовой стаж кажется это включается и пенсия перерассчитывается - добавят рублей 300 в месяц.
С уважением, А.Никольский
От Daniel
К А.Никольский (17.01.2002 13:06:35)
Дата 17.01.2002 13:20:57

Ну, спасибо (+)

>+++++++++
>Мой коллега Михаил Козырев там был, речь идет не о компенсациях по немецкому образцу, а по думскому закону - то есть если при аресте отобрали часы, или там швейную машинку, или дом в деревне конфисковали у кулака, то можно добиться компенсации или возврата дома, которая все равно копеечная и в бюджете на это крайне мало. А бумаг заполнять карйне много. За бесплатный труд компенсации не полагаются, но в трудовой стаж кажется это включается и пенсия перерассчитывается - добавят рублей 300 в месяц.
>С уважением, А.Никольский

...более-менее успокоили, в денежках, я думаю, там немного наберется, однако, с Лисом я тут немного согласен, сама возможность выплаты компенсаций уравнивает нас и немцев - мы и так знаем, кто прав, а кто нет, а осадок остался... (с)

Всего хорошего.
От tevolga
К Daniel (17.01.2002 12:43:39)
Дата 17.01.2002 12:52:50

Плата за газовую трубу?(-)

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Daniel (17.01.2002 12:43:39)
Дата 17.01.2002 12:50:17

Пообщещать - одно, выплатить - другое (+)

Доброе время суток!

В принципе, думаю, пока этот вопрос решится - уже и компенсацию будет некому платить, люди не вечны. Да и не думаю чтобы таких людей (именно поляков пострадавших именно от советских властей и по политическим причинам, а не от собственного комм. рук-ва) было очень много. Будут им платить на общих основаниях с нашими местными пострадавшими - государству это чих, а политический ход больщой.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (17.01.2002 12:50:17)
Дата 17.01.2002 13:46:33

Правильно нашим пострадавшим чих, а полякам компенсации (-)
От Роман Алымов
К СОР (17.01.2002 13:46:33)
Дата 17.01.2002 14:12:26

Нашим уже платят (пусть и мало), полякам пока вообще не платят (-)
От СОР
К Роман Алымов (17.01.2002 14:12:26)
Дата 17.01.2002 15:32:50

Полякам не заплати они еще лет двести помнить будут


Тем более раз гарант пообещал то извиняюсь платить надо. А за чей счет, ясно за чей.
От Рыжий Лис.
К Daniel (17.01.2002 12:43:39)
Дата 17.01.2002 12:47:32

Это уже полная ж..а

>"Мы не будем сравнивать, ставить на одну доску проблемы, связанные с нацизмом и репрессиями, но не хотим закрывать глаза на негативные стороны сталинского режима", — подчеркнул российский президент.

Бляха муха ну что он делает то???!!! Неужели не понимает скольким платить то придется? желающих сразу набежит дофига. Или ему комплекс неполноценности спать не даёт?
От Максим Гераськин
К Рыжий Лис. (17.01.2002 12:47:32)
Дата 17.01.2002 12:51:30

Re: Это уже...

>Неужели не понимает скольким платить то придется?

Смотря поскольку платить и по каким критериям...
От Рыжий Лис.
К Максим Гераськин (17.01.2002 12:51:30)
Дата 17.01.2002 12:54:56

Дык набегут все - от Восточной Европы до всех республик бывшего Союза...


>>Неужели не понимает скольким платить то придется?
>
>Смотря поскольку платить и по каким критериям...

Германия до сих пор платит... И кроме того, даже сама готовность вести такие переговоры ставит нас на одну доску с немцами, что ни в какие ворота не пролазит.
От Deli2
К Рыжий Лис. (17.01.2002 12:54:56)
Дата 17.01.2002 13:09:47

он не совсем так сказал

Заявление сводилось к тому, что в России принят закон о реабилитации жертв сталинских репресий и этим законом все могут свободно пользоватся, в том числе и поляки. Слышал это заявление, показалось немного смеловатым, но это от интерпретации. Незнаю, что в том российском законе записанно, но не думаю, что "золотой унитаз - каждому"(С)

С уважением
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.01.2002 12:54:56)
Дата 17.01.2002 13:09:15

Речь о другом, а не как у немцев

>>>Неужели не понимает скольким платить то придется?
>>
>>Смотря поскольку платить и по каким критериям...
>
>Германия до сих пор платит... И кроме того, даже сама готовность вести такие переговоры ставит нас на одну доску с немцами, что ни в какие ворота не пролазит.
++++
Распространить закон о компенсациях (это например если часы при аресте отобрали) который у нас в отношении незаконно репрессированных действует на поляков (граждан нынешней Польши), пострадавших от наших органов. Таких еле-еле несколько сот максимум тысяч наберется. И то сначала начнутся межправконсультации, в которых все и утонет на годы.
С уважением, А.Никольский
От Холод
К А.Никольский (17.01.2002 13:09:15)
Дата 17.01.2002 20:46:03

Каких несколько тысяч?!!! Пару миллионов не хотите?!!

САС!!!

>>>>Неужели не понимает скольким платить то придется?
>>>
>>>Смотря поскольку платить и по каким критериям...
>>
>>Германия до сих пор платит... И кроме того, даже сама готовность вести такие переговоры ставит нас на одну доску с немцами, что ни в какие ворота не пролазит.
>++++
>Распространить закон о компенсациях (это например если часы при аресте отобрали) который у нас в отношении незаконно репрессированных действует на поляков (граждан нынешней Польши), пострадавших от наших органов. Таких еле-еле несколько сот максимум тысяч наберется. И то сначала начнутся межправконсультации, в которых все и утонет на годы.
>С уважением, А.Никольский

Вы что думаете? Ктото там проверять будет? Да нихрена. Набегут те, чьи предки НКВД и в глаза не видели. И покатится ком под горку. Раздуют истерию и сколотят санитарный кордон.

С уважением, Холод
От А.Никольский
К Холод (17.01.2002 20:46:03)
Дата 17.01.2002 21:16:58

Закон предков не касается


>Вы что думаете? Ктото там проверять будет? Да нихрена. Набегут те, чьи предки НКВД и в глаза не видели. И покатится ком под горку. Раздуют истерию и сколотят санитарный кордон.
+++++
Если у Вас лично при аресте отобрали и не вернули золотые часы (а в протокол занесли), то вам - лично - компенсируют стоимость часов. Суть именно эта - вы лично должны были от НКВД пострадать и быть реабилитироыванными. И сколько таких людей сейчас в Польше?
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (17.01.2002 21:16:58)
Дата 17.01.2002 21:29:31

А репатрианты?



>>Вы что думаете? Ктото там проверять будет? Да нихрена. Набегут те, чьи предки НКВД и в глаза не видели. И покатится ком под горку. Раздуют истерию и сколотят санитарный кордон.
>+++++
>Если у Вас лично при аресте отобрали и не вернули золотые часы (а в протокол занесли), то вам - лично - компенсируют стоимость часов. Суть именно эта - вы лично должны были от НКВД пострадать и быть реабилитироыванными. И сколько таких людей сейчас в Польше?
>С уважением, А.Никольский

После войны около миллиона полаков выехало из СССР в Польшу.

Могут они объявить себя насильственно изгнанными НКВД и потребовать компенсации?
От Ярослав
К Агент (17.01.2002 21:29:31)
Дата 17.01.2002 21:35:44

Re: А репатрианты?



>После войны около миллиона полаков выехало из СССР в Польшу.

>Могут они объявить себя насильственно изгнанными НКВД и потребовать компенсации?

Не могут - все нарушения по идее должны быть на територии России - по Украине по договору 1997 взаимокомпенсированы

С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (17.01.2002 21:35:44)
Дата 19.01.2002 15:40:39

но в России у них домов нае отбирали



>
>Не могут - все нарушения по идее должны быть на територии России - по Украине по договору 1997 взаимокомпенсированы
+++++++=
Так что придется устанавливать, куда делись часы. ДА и цифра в миллион требует проверки.

С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (17.01.2002 13:09:15)
Дата 17.01.2002 14:22:37

А мы от Польшы компенсаций не можем потребовать?

За 20-е годы?
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (17.01.2002 14:22:37)
Дата 17.01.2002 14:56:21

Можем, только боюсь что жертвы тех лет уже не сыщутся (+)

Доброе время суток!
И вообще они всё больше к Украине относятся, Россия тут теперь ни при чём.

С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (17.01.2002 14:56:21)
Дата 17.01.2002 15:08:19

Почему к Украине


>Доброе время суток!
> И вообще они всё больше к Украине относятся, Россия тут теперь ни при чём.

Да, боевые действия велись на той территории, но армия была-то набрана со всей страны. К тому же здесь важен сам принцип. Пусть хоть один человек остался, важно с политической точки зрения взаимоувязать эти вопросы (взаимных претензий и компенсаций), чтобы Польша не выступала в позе "единственно обиженной и ни в чем не виноватой".

Виталий
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К NV (17.01.2002 15:08:19)
Дата 17.01.2002 15:16:38

Армии компенсация не положена (+)

Доброе время суток!
Платят только гражданским лицам, причём не просто пострадавшим от войны, а именно от целенаправленных военных преступлений.
С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (17.01.2002 15:16:38)
Дата 17.01.2002 15:30:50

Наши претензии заключались в уничтожении


>Доброе время суток!
> Платят только гражданским лицам, причём не просто пострадавшим от войны, а именно от целенаправленных военных преступлений.
> С уважением, Роман

военнопленных в польских лагерях, как прямом так и путем создания бесчеловечных условий содержания - неоказании мед. помощи, морении голодом и т.д. Не уверен, что за это нельзя требовать компенсаций - с немцев за токое требуют и успешно. Тут даже вопрос не столько в материальной компенсации - скорее в признании вины и официальных извинениях. Пока же от поляков такого не слышно, а только слышны бесконечные требования и призывы покаяться.

Виталий
От Alexusid
К Alex Medvedev (17.01.2002 14:22:37)
Дата 17.01.2002 14:29:45

Re: Мы от Польшы не можем ...

Всем Б.Пр.

>За 20-е годы?
По-тому как скажут они нам - За дело получили.
И они от нас ни за что.

Батин дядька, артеллерист в ВОВ, рассказал историю, как наш эшелон после войны поляки из пулемётов обстреляли. "А за то, что москали".
Когда стрелковв там же и постреляли, ну очень возмущались.


С ув. прощевайте.
От Alex Medvedev
К Alexusid (17.01.2002 14:29:45)
Дата 17.01.2002 14:32:31

Ха! Они же напали на нас

>По-тому как скажут они нам - За дело получили.
>И они от нас ни за что.

Да иразве это оправдание убийству военопленных?