От Агент
К Venik
Дата 16.01.2002 23:04:53
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Загадка про "армию холопов"


>Мое почтение!

>Во-первых, хотелось бы воздержаться от термина "профессиональная". Это нас избавит от многих бесполезных споров. Дело не названии.

>При схожих материальных ресурсах эффективность армий расходится по психологическим факторам. Хороший солдат должен хотеть служить в армии. По каким причинам - неважно, но хотеть должен.

>Может он патриот, может страна в опасности, может ему деньги нужны, может он просто обожает носить форму. Такой солдат не будет валять в армии дурака или, во всяком случае, это не будет его основной задачей.

>Спорить тут пока несчем - все довольно очевидно. Также очевидно, что человеку надо кушать а семейному человеку надо еще и семью кормить. На одном энтузиазме не проживешь. Значит нужны деньги.

>Добывание денег с помощью откупа - это абсурд. Я не буду рассуждать на темы социального расслоения и проводить аналогии к крепостному строю. Ситуация горазно проще: откупная система не создаст исключительно добровольной армии. "Добровольная" это не значит, что хочешь - служишь, а не хочешь - идешь домой спать. Это просто значит, что на момент поступления в армию человек этого хотел. Хотел служить.

>А вот у человека нет денег. Откупиться нечем. Значит загребают его в армию. И он совершенно точно знает почему он попал в армию - потому что он холоп. Это уже на всеобщий призыв, это классовая система. Армия холопов России не нужна.

Цитата:

"Бремя службы было во всех отношениях относительно легким, но и неравномерно распределенным между разными слоями общества: во-первых, все новобранцы имели право послать на службу своего заместителя. Этих людей (обычно доведенных до отчаянного положения) нанимали за деньги и поскольку цена их быстро росла... такая замена была доступна лишь меньшинству; ею могли воспользоваться не более десяти процентов новобранцев. Однако для тех, у кого были деньги существовали и другие возможности кроме замещения: можно было подкупить чиновников и врачей и добиться предоставления состоятельным и образованным молодым людям постов в гражданской или военной администрации. Кроме того, люди способные оплачивать мундир и снаряжение, имели право записаться в одну из многочисленных рот церемониальной почетной гвардии... и быть совершенно уверенными, что никогда не встретятся с неприятелем. Правда, многочисленные освобождения от службы, особенно зависящие от степени образования, были по карману только власть имущим"

Догадайтесь о какой стране и какой армии идет речь.

Подсказка: никто и никогда не называл эту армию "армией холопов".
От kozztya
К Агент (16.01.2002 23:04:53)
Дата 17.01.2002 09:02:58

Скорее всего "Североамериканские Соединенные Штаты" в XIX веке :)) (-)
От pas
К kozztya (17.01.2002 09:02:58)
Дата 17.01.2002 09:17:56

Нет

в середине-конце 19 века откупиться от призыва там где призывали было можно (за 400 долларов, невероятно огромная по тем временам сумма, все лошади эскадрона вместе стоили меньше тысячи, например), но нанять вместо себя заместителя - точно нет.

Ну и словарый запас - типа "одну из многочисленных рот церемониальной почетной гвардии"... Не, не САСШ.
От kozztya
К pas (17.01.2002 09:17:56)
Дата 17.01.2002 10:00:23

Заместителя нанять было можно! А официальный призыв провалился ..

Здравствуйте!

>в середине-конце 19 века откупиться от призыва там где призывали было можно (за 400 долларов, невероятно огромная по тем временам сумма, все лошади эскадрона вместе стоили меньше тысячи, например), но нанять вместо себя заместителя - точно нет.

Можно было! Официальный призыв провалился - дал не более 15% от всего числа призывников в армию "федералов".Конфедераты вследствие стесненности в ресурсах перешли на принудительное комплектование армии.Но обеими сторонами эта мера расматривалась как вынужденная.

>Ну и словарый запас - типа "одну из многочисленных рот церемониальной почетной гвардии"... Не, не САСШ.

Вот здесь действительно есть место сомнениям.
kozztya
От Venik
К Агент (16.01.2002 23:04:53)
Дата 17.01.2002 01:13:44

Re: Загадка про...

Мое почтение!

>Догадайтесь о какой стране и какой армии идет речь.

Возможно Франция? Но это не важно. Приведенный вами пример это исключение из правила. А потом в вашем примере "холопам", насколько я понимаю, неплохо платят и служить они идут вполне добровольно. Это совсем не то о чем шла речь в ветке ниже.

С уважением, Venik
От VVVIva
К Агент (16.01.2002 23:04:53)
Дата 17.01.2002 01:13:16

Наполеоновская армия (-)
От Агент
К VVVIva (17.01.2002 01:13:16)
Дата 17.01.2002 21:36:34

Верно (-)
От VVVIva
К Агент (17.01.2002 21:36:34)
Дата 17.01.2002 21:57:57

только честно говоря

я впервые слышу о парадных ротах, которые в бой не ходили.

А то, что народа не хватало откупаться, это точно. В 1813 пошли многие, кто по три раза до этого откупался.
От Самаль
К Агент (16.01.2002 23:04:53)
Дата 16.01.2002 23:19:15

Франция? (-)