От NV
К All
Дата 16.01.2002 12:41:50
Рубрики WWII; ВВС;

Возник тут у меня вопрос по В. Каверину

по Двум Капитанам. Интересно, на каком самолете летал главный герой (в конце, естественно)? Ведь вроде у него по книге был только штурман ? Ну не на Р-5 наверное,хотя кто знает, были же варианты с закрытой кабиной, а про количество двигателей я что-то не помню, было ли что-либо в книге. Самой книги под рукой нет, но там тип вроде не упоминается. Конечно в нынешнем мюзикле Норд-Ост на сцену садится некий "бомбардировщик второй мировой войны", но как я понял по описаниям (сам я не смотрел) это все же УТБ-2, самолет послевоенный. Видимо, что нашли, то и решили использовать. Может у кого есть какие-либо предположения ?
От SerB
К NV (16.01.2002 12:41:50)
Дата 16.01.2002 20:43:20

Re: Возник тут...

Цитирую

И мы дотянули. В полукилометре от берега, на который некогда было даже взглянуть, мы плюхнулись в воду и не пошли ко дну, как это ни было странно, а попали на отмель. Ко всем неприятностям теперь присоединились ледяные волны, которые немедленно окатили нас с головы до ног. Но что значили эти волны, и то, что машину мотало с добрый час, пока мы добрались
до берега, и тысяча новых трудов и забот в сравнении с короткой фразой в очередной сводке Информбюро: "Один наш самолет не вернулся на базу"?

т.е. в потоплении рейдера участвовал явный гидросамолет (можно, конечно, предположить, что Каверин как явный не спец в авиации полагает, что можно посадить сухопутный ероплан на отмель и час добитраться до берега).

Гидросамолеты фигурируют и в этом отрывке:

Ночь была темная, "раменская", как назвал ее Лури. Моросил дождь, очень мелкий, переходивший в черно-белый туман, неподвижно стоявший над водою. Темно - хоть выколи глаз! Я бы не нашел катера, если бы техник не помигал нам фонариком, догадавшись, что я заблудился.
Полковник подозвал меня, и мы немного постояли молча - в темноте мне чуть видно было это энергичное, с коротким вздернутым носом, еще совсем молодое лицо. Говорить было, в сущности, не о чем. Но он все-таки спросил,
взял ли я сабы (светящиеся бомбы). Я ответил, что взял. О сабах он спросил из вежливости, потому что на последнем разборе полетов я доказывал, что
сабы во много раз увеличивают точность ночного бомбометания.

Это про полет на Констанцу, в котором Григорьев был сбит.
Тут, в сети, к сожалению, позднее, исковерканное издание, в полном, которое у меня дома, есть явная отсылка на "стоящие у другого берега, под ракитами" самолеты.

С уважением - SerB
От Eddie
К SerB (16.01.2002 20:43:20)
Дата 16.01.2002 20:47:51

А может это амбарчик (МБР-2) был? (-)
От SerB
К Eddie (16.01.2002 20:47:51)
Дата 16.01.2002 20:49:20

С двумя торпедами? Скорее, все же Каталина (-)
От Кирасир
К SerB (16.01.2002 20:49:20)
Дата 16.01.2002 20:56:15

А они были на североморском театре в 42 г. ?

Приветствую всех!
Вообще-то Каверин - довольно дотошный товарищ, и уж совсем явных глупостей писать был не должен.

WBR Андрей aka Kirasir
От Кирасир
К Кирасир (16.01.2002 20:56:15)
Дата 16.01.2002 20:59:21

Это я не к тому, что "Каталины" на севере в 42 - это глупость

я правда, не знаю, были они там или нет, но Каверин наверняка должен был иметь в виду какую-то конкретную машину, а до того много беседовать с летчиками, там летавшими.
От denis23
К NV (16.01.2002 12:41:50)
Дата 16.01.2002 13:10:08

Ре: А может Каталина... Или ГСТ?

Здравствуйте!
Слусайте а Каталина ето быт не могла? Он там вроде бы на воду садился? Или я ошибаюс...
С уважением, Денис.
От Валерий Мухин
К NV (16.01.2002 12:41:50)
Дата 16.01.2002 12:58:48

В мьюзекле садится что-то Пе-2-подобное (+)

>Конечно в нынешнем мюзикле Норд-Ост на сцену садится некий "бомбардировщик второй мировой войны", но как я понял по описаниям (сам я не смотрел) это все же УТБ-2, самолет послевоенный. Видимо, что нашли, то и решили использовать. Может у кого есть какие-либо предположения ?

Садится совершенно очевидно макет, но в натуральную величину, по крайней мере размером с Пе-2

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (16.01.2002 12:58:48)
Дата 16.01.2002 13:11:09

Скорее Ту-2-подобное (+)

Доброе время суток!
На рекламных плакатиках у них очень правильный Пе-2 (с книжки наверное срисовали),а вот конструкция в самом мьюзикле напоминает макет Дракона "в 1\3 натуральной величины" из "Убить дракона".
С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (16.01.2002 13:11:09)
Дата 16.01.2002 13:15:55

На плакатиках у них монинский Пе-2 :) (-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (16.01.2002 13:11:09)
Дата 16.01.2002 13:15:48

Re: Скорее Ту-2-подобное

>конструкция в самом мьюзикле напоминает макет Дракона "в 1\3 натуральной величины" из "Убить дракона".

Гы... Смешно...
Но даже не смотря на это садится он красиво. Впечетлило даже нашег самодеятельного летчика...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NV
К Валерий Мухин (16.01.2002 13:15:48)
Дата 16.01.2002 13:22:06

Если судить по фотографиям,


>>конструкция в самом мьюзикле напоминает макет Дракона "в 1\3 натуральной величины" из "Убить дракона".
>
>Гы... Смешно...
>Но даже не смотря на это садится он красиво. Впечетлило даже нашег самодеятельного летчика...

а живьем я не видел :( то типичный УТБ-2 - послевоенная вариация на тему Ту-2 - учебный бомбардировщик с 1-рядными звездообразными двигателями - облегченный и упрощенный. Во всяком случае очень похож.

Виталий
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (16.01.2002 12:58:48)
Дата 16.01.2002 13:02:09

К слову сам мьюзикл мне понравился (+)

Первую половину первого отделения было скучновато, но потом было здорово...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (16.01.2002 12:58:48)
Дата 16.01.2002 13:01:41

С мотогондолами от Ланкастера :-))) (-)
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (16.01.2002 13:01:41)
Дата 16.01.2002 13:02:53

Угу.... (-)
От Дмитрий Козырев
К NV (16.01.2002 12:41:50)
Дата 16.01.2002 12:47:22

Re: Возник тут...


>по Двум Капитанам. Интересно, на каком самолете летал главный герой (в конце, естественно)? Ведь вроде у него по книге был только штурман ?

стрелка убили.
От NV
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 12:47:22)
Дата 16.01.2002 12:51:35

Если так тогда понятно



>>по Двум Капитанам. Интересно, на каком самолете летал главный герой (в конце, естественно)? Ведь вроде у него по книге был только штурман ?
>
>стрелка убили.

тогда наиболее вероятен Ил-4

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (16.01.2002 12:51:35)
Дата 16.01.2002 13:03:15

Цитаты (интересный поворот!) их четверо!

Жаль, что я не могу нарисовать ту довольно сложную фигуру, которую
мне пришлось проделать, чтобы сбросить торпеду по возможности точно. Это
была восьмерка, почти полная, причем в перехвате я произвел две атаки -
первая была неудачной. Потом мы стали уползать, именно уползать, потому
что, как это вскоре выяснилось, и немцы не потеряли времени даром.
Еще во время первого захода стрелок закричал:
- Полна кабина дыму!

......Сам не знаю как, но я вывел машину. Чтобы облегчить ее, я приказал
стрелку сбросить пулеметные диски. Еще десять минут - и самые пулеметы,
кувыркаясь, полетели в море.

...Не буду перечислять тех кратких докладов о состоянии машины, которые
делал мой экипаж. Их было много - гораздо больше, чем мне бы хотелось.
После одного из них, очень печального, штурман спросил:
- Будем держаться, Саня?


Я забыл упомянуть, что еще когда мы тянули над морем, кто-то, кажется
радист , заметил на берегу не то дом, не то деревянную вышку. Она пропала,
едва мы подрулили под берег, - скрылась за поворотом.



>>>по Двум Капитанам. Интересно, на каком самолете летал главный герой (в конце, естественно)? Ведь вроде у него по книге был только штурман ?
>>
>>стрелка убили.
>
>тогда наиболее вероятен Ил-4

>Виталий
От Pavel
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:03:15)
Дата 16.01.2002 13:18:29

Возможно стрелок-радист это один человек(-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (16.01.2002 13:18:29)
Дата 16.01.2002 13:20:01

Вы перечитайте текст. ИМХО - он говорит о разных людях. (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:20:01)
Дата 16.01.2002 13:36:51

Так где тогда еще двое...

Доброго времени суток!
...судя по цитатам при посадке они были живы, раз докладывали командиру.ИМХО если уж командир со штурманом уцелели при вынужденной, то стрелки-радисты обязаны были уцелеть.Вольный полет фантазии получается.

С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (16.01.2002 13:36:51)
Дата 16.01.2002 13:41:35

Убитый стрелок - это в кино. Я перепутал. (-)
От Роман (rvb)
К Pavel (16.01.2002 13:36:51)
Дата 16.01.2002 13:40:45

После посадки живы точно (+)
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (16.01.2002 13:40:45)
Дата 16.01.2002 13:41:38

Цитаты:

...

Но радио, к сожалению, было разбито, и как его ни вертел упрямый радист, оно было немо, как камень.
...

Потом стрелок нашел алюминиевую крышку от кастрюли, измятую жестянку, в которой лежали клубки веревок, и тогда мы разбили ложбину от холмов до гряды на несколько квадратов и стали бродить - каждый по своему квадрату...

...
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:03:15)
Дата 16.01.2002 13:12:48

А что за такие пулемёты с дисками? (-)
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (16.01.2002 13:12:48)
Дата 16.01.2002 13:22:19

Vickers K на Хэмпдене вроде с магазинным питанием (-)
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (16.01.2002 13:22:19)
Дата 16.01.2002 13:23:08

Здесь картинки (+)

http://www.vickersmachinegun.org.uk/kgun.html
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (16.01.2002 13:12:48)
Дата 16.01.2002 13:14:37

"ДА" (это не междометие - а модель пулемета) :) (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:14:37)
Дата 16.01.2002 13:20:59

ДА - не раритет ли для тех времён? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:03:15)
Дата 16.01.2002 13:09:26

В Ил-4 было 4 человека

Еще был стрелок из "кинжльной" установки в днище.
От denis23
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:03:15)
Дата 16.01.2002 13:07:56

Ре: Может ТУ 22М3? (-)
От Роман (rvb)
К NV (16.01.2002 12:41:50)
Дата 16.01.2002 12:43:30

Или Ил-4, или "Бостон", потому как торпедоносец точно (-)
От NV
К Роман (rvb) (16.01.2002 12:43:30)
Дата 16.01.2002 12:48:51

Смущает одно обстоятельство, потому и спрашиваю

экипаж должен быть приличный. А упоминания о том, что кто-то из экипажа погиб или потерялся, вроде нет. Вот и остается гадать, в чем тут дело, просто автор о таких мелочах не задумывался, или как ?

Виталий
От Роман (rvb)
К NV (16.01.2002 12:48:51)
Дата 16.01.2002 12:52:35

Три человека - летчик, штурман и стрелок. Все в тексте поминаются. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (16.01.2002 12:52:35)
Дата 16.01.2002 13:03:44

и радист - см. цитаты :) (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:03:44)
Дата 16.01.2002 13:17:07

Тогда мабуть и Хэмпден :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (16.01.2002 12:43:30)
Дата 16.01.2002 12:47:39

Или "Хемпден" (-)
От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 12:47:39)
Дата 16.01.2002 16:17:32

Re: Да их дюжина всего и досталась нам - в конце 42-го, англы не (+)

Привет!

...стали эвакуировать "балалайки". Весной - летом 43-го все и потеряли.

Счастливо!
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 12:47:39)
Дата 16.01.2002 12:52:48

А по времени получается - они тогда еще были? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (16.01.2002 12:52:48)
Дата 16.01.2002 13:04:39

Это же "страна чудес" - 1942 г. Шеер в Карском море. (-)
От denis23
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:04:39)
Дата 16.01.2002 13:08:57

Ре:Кстати а меня другое волнует.

Здравствуйте!

А какой крейсер он там потопил?

С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (16.01.2002 13:08:57)
Дата 16.01.2002 13:11:05

Re: Ре:Кстати а...

>А какой крейсер он там потопил?

Там не крейсер там "рейдер"

"Потопил" - это гипербола.

По описанию действа - типичный рейд Шеера.

С уважением
От SVAN
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 13:11:05)
Дата 16.01.2002 16:47:25

Но-но-но!

Чётко же было сказано - "Вспомогательный крейсер"!!!!

СВАН
От denis23
К SVAN (16.01.2002 16:47:25)
Дата 16.01.2002 16:59:10

Ре: О! А может ето "Комет"? (-)
От SVAN
К denis23 (16.01.2002 16:59:10)
Дата 16.01.2002 18:31:06

Ре: О! А...

В 1939 прошедший севморпутём на Тихий океан????
От Дмитрий Козырев
К SVAN (16.01.2002 16:47:25)
Дата 16.01.2002 16:58:46

А кто тогда?


>Чётко же было сказано - "Вспомогательный крейсер"!!!!

"Итак, задача, или "особое задание", как сказал адмирал: немецкий
рейдер (очевидно, вспомогательный крейсер) прошел в Карское море,
обстрелял порт Т. и бродит где-то далеко на востоке. "

Вспомогательный крейсер - это точка зрения адмирала :)

С уважением
От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 16:58:46)
Дата 16.01.2002 21:11:22

Re: в "Океанском патруле" писателя "П" рейдер "Людендорф"

Привет!

У Каверина кроме "Шеера" больше некому.

Книжка мариниста "П" писана в 1954-м. События зимой - весной 1944-го. Ну, и кто это?

Счастливо!