ВИФ2 NE : Ветка : К вопросу о свободной продаже оружия: информация к размышлению...

От	Илья Григоренко
К	All
Дата	17.01.2002 11:30:03
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

К вопросу о свободной продаже оружия: информация к размышлению...

Кровавый инцидент произошел в американском
городе Гранди в штате Вирджиния. Отчисленный
за неуспеваемость высшей юридической школы
слушатель, появившись в стенах родного учебного
заведения, открыл огонь по преподавателям и
студентам из полуавтоматического пистолета.

Декан школы права Энтони Сути и ее
преподаватель Томас Блэкуэлл были застрелены в
собственных кабинетах. По словам медицинского
работника, преступник несколько раз выстрелил в
голову декану, затем расстрелял в спину
профессора. После этого начал стрелять во всех
без разбора. В числе погибших также 33-летняя
студентка. Еще трое слушателей, получили
тяжелые ранения и в критическом состоянии находятся в госпитале.

От еще большего кровопролития спасла решительность четырех учащихся. Они скрутили
злоумышленника, вывели его из здания и удерживали до тех пор, пока в школу не прибыла полиция.

По данным полиции штата, передает РИА "Новости", задержанный сорокатрехлетный слушатель
школы Питер Одижизува является выходцем из Нигерии. До поступления в высшую юридическую
школу работал таксистом в Чикаго. Однокашники характеризуют его как замкнутого человека, который
ни с кем не разговаривал. Однако, несмотря на это, никто не ожидал, что он способен на такие
действия.

Полиция сообщила также, что погибший декан высшей школы до перехода на работу в это учебное
заведение являлся высокопоставленным чиновником Министерства юстиции США во время
администрации Билла Клинтона.

"Ничего подобного не происходило раньше, ни здесь, ни во всем округе. Это тихий кампус", - сказа
представитель администрации школы.

Частная школа, в которой обучаются 170 человек, расположена в предгорьях Аппалачей и была
открыта в 1997 г. для ликвидации нехватки юристов в этом угледобывающем районе южной
Вирджинии. Весь преподавательский состав не превышает 15 человек, а число выпускников составляет
30-40 человек в год. Теперь школа будет теперь закрыта до конца недели.

Нынешний инцидент с применением огнестрельного оружия в учебном заведении произошел спустя
всего сутки после перестрелки в школе Нью-Йорка. Во вторник в школе им. Мартина Лютера Кинга
бывший ученик ранил из пистолета двух учащихся. Обоим оказана медицинская помощь. Самого
злоумышленника пока задержать не удалось.

От	VLADIMIR
К	Илья Григоренко (17.01.2002 11:30:03)
Дата	17.01.2002 15:26:43

А сколько более мелих инцидентов остается вне внимания прессы? (-)

От	СОР
К	Илья Григоренко (17.01.2002 11:30:03)
Дата	17.01.2002 13:54:15

К вопросу о свободной продаже автомобилей: информация к размышлению...

На днях в Германии столькнулись 28 автомобилей, 2 человека погибли, причина погодные условия, нарушения правил движения.

В Москве каждый день по вине пьяных водителей и пешеходов гибнут люди. И таких жертв преднамеренных убийств в России 30-40 тысяч ежегодно. Вместо того что бы ставить инфу к размышлению, лучше возглавте движение за прекращение свободной продажи автомобилей и их окончательный запрет.

От	Cat
К	СОР (17.01.2002 13:54:15)
Дата	17.01.2002 16:28:42

Тогда уж к вопросу о продаже водки:) (-)

От	Artur Zinatullin
К	СОР (17.01.2002 13:54:15)
Дата	17.01.2002 14:23:09

Re: К вопросу

> В Москве каждый день по вине пьяных водителей и пешеходов гибнут люди.
О! Опять автомобилисты-табуреточники пришли.
Автомобиль человеку нужен. Иногда необходим.
Оружие человеку не нужно. Если оно нужно, у него
и сейчас есть возможность его приобрести.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Wadim A. Sigalov
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 14:23:09)
Дата	17.01.2002 14:37:31

Мне, например, автомобиль не нужен

Пламенный шалом!

Мало того, что у меня нет личной машины, так еще и служебную, абсолютно халявную до последнего шекеля - новенький Пежо, отдал...
Мне удобнее добираться к месту работы с помощью других транспортных средств. Что значительно экономит время и нервы.
Но водительские права у меня есть, и я буду их обновлять независимо от того, появится ли у меня машина или нет.
Намек ясен?
Между прочим, в Израиле в год на дорогах погибает примерно 500-600 человек. Во всех террактах и войнах с 1993 года с нашей стороны погибло почти в два раза меньше людей. Это к вопросу о потенциальной опасности автотранспорта.

Леhитраот, Мидав

От	Vadim
К	Wadim A. Sigalov (17.01.2002 14:37:31)
Дата	17.01.2002 16:36:49

Ре: Мне, например,...

Приветствую

>Пламенный шалом!

>Между прочим, в Израиле в год на дорогах погибает примерно 500-600 человек. Во всех террактах и войнах с 1993 года с нашей стороны погибло почти в два раза меньше людей. Это к вопросу о потенциальной опасности автотранспорта.

Это к вопросу о культуре вождения. Во-первыx, вы там все не по той стороне ездите...
Никогда не забуду картину: дорога от Эйлата назад в Тель-Авив, шоссе, автобус, тоска смертная, вокруг одна пустыня. Поворачиваешь это голову назад и тиxонько офигеваешь - позади по всей ширине (аж 1 полоса в каждую сторону), в т. ч. и по встречной едет кавалькада этиx вашиx раxитичныx легковушек. Спокойно так, не обгоняют по встречной, а именно вольготно так едут, по 3-4 друг за дружкой. И кондиционеров нифига нет, окна до полу открыты, ветерок обдувает - может им головку напекло? Вай, какие горячие драйверы.

Я уж молчу какие камикадзе служат на автобусныx линияx, как по серпантину уровень так на 3-й автовокзала в Тель-Авиве взлетает колымага весом тонн надцать, а ей навстречу - вниз, "другой такой же", а ширина той эстакады..

>Лехитраот, Мидав

Аналогично

От	ash
К	Vadim (17.01.2002 16:36:49)
Дата	17.01.2002 16:51:03

Ре: это точно....:)))

>Приветствую

>>Пламенный шалом!
>
>>Между прочим, в Израиле в год на дорогах погибает примерно 500-600 человек. Во всех террактах и войнах с 1993 года с нашей стороны погибло почти в два раза меньше людей. Это к вопросу о потенциальной опасности автотранспорта.
>
>Это к вопросу о культуре вождения. Во-первыx, вы там все не по той стороне ездите...
>Никогда не забуду картину: дорога от Эйлата назад в Тель-Авив, шоссе, автобус, тоска смертная, вокруг одна пустыня. Поворачиваешь это голову назад и тиxонько офигеваешь - позади по всей ширине (аж 1 полоса в каждую сторону), в т. ч. и по встречной едет кавалькада этиx вашиx раxитичныx легковушек. Спокойно так, не обгоняют по встречной, а именно вольготно так едут, по 3-4 друг за дружкой. И кондиционеров нифига нет, окна до полу открыты, ветерок обдувает - может им головку напекло? Вай, какие горячие драйверы.

>Я уж молчу какие камикадзе служат на автобусныx линияx, как по серпантину уровень так на 3-й автовокзала в Тель-Авиве взлетает колымага весом тонн надцать, а ей навстречу - вниз, "другой такой же", а ширина той эстакады..

>>Лехитраот, Мидав
>
>Аналогично

Приветствую!
Израильскому водиле присущ фатализм и презрение
к едущим рядом водилам. Хоть страна маленькая -
но мне то надо каждый день на работу и обратно
делать 120 км...Так что впечатлений полон рот:)))
С уважением,
ash

От	Artur Zinatullin
К	Wadim A. Sigalov (17.01.2002 14:37:31)
Дата	17.01.2002 15:14:34

Re: Мне, например,...

> Мало того, что у меня нет личной машины, так еще и служебную,
> абсолютно халявную до последнего шекеля - новенький Пежо, отдал...
У тебя танк есть :)

> Но водительские права у меня есть, и я буду их обновлять
> независимо от того, появится ли у меня машина или нет.
Естественно. Потому как может возникнуть нужда куда-то поехать.
Кстати, а что значит обновлять права?

> Между прочим, в Израиле в год на дорогах погибает примерно
> 500-600 человек. Во всех террактах и войнах с 1993 года с
> нашей стороны погибло почти в два раза меньше людей.
Естественно. Повсеместно от автотранспорта гибнет больше
народу, чем от оружия, кроме, может быть, горячих точек.
Но и пользы от него в повседневной жизни больше.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Ярослав
К	СОР (17.01.2002 13:54:15)
Дата	17.01.2002 14:14:53

Правильно !!!! Запретить нафиг!!! чуть не задавили сегодня.... (-)

От	ARTHURM
К	СОР (17.01.2002 13:54:15)
Дата	17.01.2002 14:07:01

Автомобилей не автомобилей(+)

Добрый день!

А вот собак особо злобных пород лицензировать и обязывать владельцев обучать не мешало бы. И выбрасывать запретить чтоб дворовых сук не портили (а то бультерьер всех бобиков отшил и теперь на пустыре живет стая чудовищ :( ).
И это не оффтопик ибо бордосские доги согласно легенде использовались как оружие :) А усилие на челюстях ротвейлера - 3 тонны :( На ближней дистанции - опасней пистолета. Причем решение - просто покусать, сожрать или пусть себе идет прохожий - животное принимает само :(((((

С уважением ARTHURM

От	Москалев.Е.
К	ARTHURM (17.01.2002 14:07:01)
Дата	17.01.2002 16:14:41

Re: Автомобилей не...

Приветствую.
Можно дискутировать можно нет.
Жизнь все равно идет своим чередом.
Вот сегодня продлил жене оружейную лицензию еще на пять лет.Карабины наши стоят в сейфе и хлеба не просит.
И в машине если считаю нужным ствол беру.
И собак у меня пять немецких догов.(эти правда есть просят).
Не считаю что теперь я стал потенциально опаснее чем когда у меня всего этого небыло.
Кто хочет тот имеет, кто не хочет нет.

С уважением Евгений

От	Олег...
К	СОР (17.01.2002 13:54:15)
Дата	17.01.2002 14:02:46

Поддерживаю! Терпеть не могу автомобили :о) (-)

От	Novik
К	Олег... (17.01.2002 14:02:46)
Дата	17.01.2002 14:22:15

Re: Наконец-то родственная душа :) (+)

Приветствую.

Олег, у Вас ящик на mail.ru переполнен. Аккуратней с подпиской.

От	Alex Medvedev
К	Novik (17.01.2002 14:22:15)
Дата	17.01.2002 14:35:08

Когдая я иду по улице, меня раздражают автомобили, а когда в автомобиле еду, то

пешеходы раздражают...

Но хожу я чаще, чем езжу, поскольку ходить зачастую быстрее

:)

От	Роман (rvb)
К	Alex Medvedev (17.01.2002 14:35:08)
Дата	17.01.2002 14:35:59

Заметь - в обоих случаях обычно раздражают _нарушающие_ ПДД :) (-)

От	Alex Medvedev
К	Роман (rvb) (17.01.2002 14:35:59)
Дата	17.01.2002 14:39:07

Пешеходы да, а

а автомобили своим количеством. У нас улицы узенькие, а автомобилей море -- результат, я на работу пешком за 35-40 минут дохожу, на общественном за 25-30, на автомобиле за 20-25 мин. Спрашивается -- на кой черт в городе автомобиль?

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (17.01.2002 13:54:15)
Дата	17.01.2002 13:58:03

Отцы! Вам не надоело? Все уже всеми сказано. По новой погоним? (-)

От	Ярослав
К	Илья Григоренко (17.01.2002 11:30:03)
Дата	17.01.2002 13:29:36

Re: К вопросу

Тоже к размышлению...
сижу на даче -вижу бомжи пытаются вскрыть бытовку (северный вагончик так 2 комнаты ... у меня там инструмент сложен) ну пострелял немного ...два трупа участковый зафиксировал... вместе хоронили...
И что?
С уважением Ярослав

От	Artur Zinatullin
К	Ярослав (17.01.2002 13:29:36)
Дата	17.01.2002 14:21:22

Re: К вопросу

> Тоже к размышлению...
> сижу на даче -вижу бомжи пытаются вскрыть бытовку
> (северный вагончик так 2 комнаты ... у меня там инструмент
> сложен) ну пострелял немного ...два трупа участковый
> зафиксировал... вместе хоронили...
> И что?
Оппа!
Это в какой же стране было?
В России, АФАИК, турма сидеть.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Ярослав
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 14:21:22)
Дата	17.01.2002 14:29:48

Re: К вопросу

>> Тоже к размышлению...
>> сижу на даче -вижу бомжи пытаются вскрыть бытовку
>> (северный вагончик так 2 комнаты ... у меня там инструмент
>> сложен) ну пострелял немного ...два трупа участковый
>> зафиксировал... вместе хоронили...
>> И что?
>Оппа!
>Это в какой же стране было?

>В России, АФАИК, турма сидеть.
-))) кто сказал Россия ?-))) кстати тоже факт -я ж сказал -с участковым....если иметь друга мента то можно пол села завалить и нифига не будет...
ну вообще-то это в 30 км от стольного града Киева было...на моей фазенде

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

С уважением Ярослав

От	denis23
К	Ярослав (17.01.2002 14:29:48)
Дата	17.01.2002 14:51:29

Ре: Son posle etogo normalnyj? (+)

Здравствуйте!

Не знаю, хочу верит что ето художественный вымысел. Если правда, то
ето тебе есче аукнетса.

С уважением, Денис.

От	Ярослав
К	denis23 (17.01.2002 14:51:29)
Дата	17.01.2002 15:10:43

отличный !

>Здравствуйте!

>Не знаю, хочу верит что ето художественный вымысел. Если правда, то
>ето тебе есче аукнетса.
Вымысел однако...
я защищал свою личную собственность - и буду защащать любыми доступными методами,
да и не первые это на моей совести...

>С уважением, Денис.
С уважением Ярослав

От	Artur Zinatullin
К	Ярослав (17.01.2002 15:10:43)
Дата	17.01.2002 16:11:42

Re: отличный !

> я защищал свою личную собственность - и буду защащать
> любыми доступными методами, да и не первые это на моей совести...
Уууу, как всё запущено!
Вот почитаешь такое и становишься ярым прогибиционистом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Novik
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:11:42)
Дата	17.01.2002 16:29:02

Re: Не, не поеду на историческую родину.

Приветствую.

>> я защищал свою личную собственность - и буду защащать
>> любыми доступными методами, да и не первые это на моей совести...

А то тоже будешь так проходить мимо сарая, а тебе жакан в пузо. И похоронют вдвоем с местным ментом... "Сто сорок первый" - сторож сказал..." (с)

>Вот почитаешь такое и становишься ярым прогибиционистом.

А это кто такие?

От	Artur Zinatullin
К	Novik (17.01.2002 16:29:02)
Дата	17.01.2002 16:54:26

Re: Не, не...

Novik wrote Thu, 17 Jan 2002 16:29:02 +0300:

>>Вот почитаешь такое и становишься ярым прогибиционистом.
N> А это кто такие?
От слова прогиби... (латинское слово, забыл,
как пишется :)), означает "запрещать".

Скажу я, запретите оружие как есть,
Пока такие люди в стране россейской есть! :)
(в россейской тоже есть)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Ярослав
К	Novik (17.01.2002 16:29:02)
Дата	17.01.2002 16:38:58

Re: Не, не...

>Приветствую.

>>> я защищал свою личную собственность - и буду защащать
>>> любыми доступными методами, да и не первые это на моей совести...
>
>А то тоже будешь так проходить мимо сарая, а тебе жакан в пузо. И похоронют вдвоем с местным ментом... "Сто сорок первый" - сторож сказал..." (с)
-))) во первых начальник обижаеш насчет сарая... во вторых не проходили а лезли - заразы замок испортили -((( теперь деньги тратить - ремонтировать... с другой стороны мои 2 га и не обюойдеш сторонкой

>>Вот почитаешь такое и становишься ярым прогибиционистом.
>
>А это кто такие?
С уважением Ярослав

От	Artur Zinatullin
К	Ярослав (17.01.2002 16:38:58)
Дата	17.01.2002 16:55:36

Re: Не, не...

> -))) во первых начальник обижаеш насчет сарая...
> во вторых не проходили а лезли - заразы замок испортили -(((
Вор должен сидеть в тюрьме.

Закапывать (при N допущений) можно убийцу.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Vatson
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:55:36)
Дата	17.01.2002 17:36:49

Вот и отдавай свое кровное кому хочешь

Ассалям вашему дому!
А я не хочу! Я не хочу быть униженным фраером, которого трясут, а он Толстым прикрывается. А вот выйди ты разогнать воришек, и получи перо в брюхо - он окажется убийцей. Но зароют, блин, не его, а тебя! Полегчает?
>> -))) во первых начальник обижаеш насчет сарая...
>> во вторых не проходили а лезли - заразы замок испортили -(((
>Вор должен сидеть в тюрьме.

>Закапывать (при N допущений) можно убийцу.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

Будьте здоровы!

От	Artur Zinatullin
К	Vatson (17.01.2002 17:36:49)
Дата	17.01.2002 18:46:42

Re: Вот и...

> А я не хочу! Я не хочу быть униженным фраером, которого
> трясут, а он Толстым прикрывается. А вот выйди ты разогнать
> воришек, и получи перо в брюхо - он окажется убийцей.
> Но зароют, блин, не его, а тебя!
Пожалуйста-пожалуйста. Покупайте пистолет на чёрном
рынке, носите наздоровье. Всё равно за "разгон воришек"
турма сидеть.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Novik
К	Ярослав (17.01.2002 16:38:58)
Дата	17.01.2002 16:54:05

Re: Не, не...

Приветствую.
>-))) во первых начальник обижаеш насчет сарая...

Ну утрирую я. Ты ж не один там такой... У кого-то, наверное, и сараи в частной собственности есть.

> с другой стороны мои 2 га и не обюойдеш сторонкой

Во-во, и я про то же...

От	Ярослав
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:11:42)
Дата	17.01.2002 16:27:47

Re: отличный !

>> я защищал свою личную собственность - и буду защащать
>> любыми доступными методами, да и не первые это на моей совести...
>Уууу, как всё запущено!
>Вот почитаешь такое и становишься ярым прогибиционистом.

главное чтоб не гомосексуалистом -)))

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

С уважением Ярослав

От	Vatson
К	denis23 (17.01.2002 14:51:29)
Дата	17.01.2002 15:09:55

Беспокойтесь о своем сне

Ассалям вашему дому!
Я предпочитаю поворочаться в постели, чем спокойно дрыхнуть в гробу, а моя жена будет ворочаться, а у..бок спокойно будет гулять дальше
>Здравствуйте!

>Не знаю, хочу верит что ето художественный вымысел. Если правда, то
>ето тебе есче аукнетса.

>С уважением, Денис.
Будьте здоровы!

От	Ярослав
К	Vatson (17.01.2002 15:09:55)
Дата	17.01.2002 15:15:27

Согласен

>Ассалям вашему дому!
>Я предпочитаю поворочаться в постели, чем спокойно дрыхнуть в гробу, а моя жена будет ворочаться, а у..бок спокойно будет гулять дальше
Лучше нездоровый сон (хотя и нет такого) чем здоровый гроб....и лучше я первый выстрелю чем потом по мне пройдутся

>>Здравствуйте!
>
>>С уважением, Денис.
>Будьте здоровы!
С уважением Ярослав

От	Рыжий Лис.
К	Илья Григоренко (17.01.2002 11:30:03)
Дата	17.01.2002 12:16:19

Ну давайте еще кухонные ножи, топоры и молотки запретим... А так же секции бокса

Ибо большая часть убийств в России совершается именно подручными средствами, а то и голыми руками и ногами. Бытовуха, пьянство и наркоманы, сэр. И динамика отнюдь не положительная.
Таковых заметок из новостей можно надёргать много, да только смысл то в них какой? Пытаетесь доказать, что оружие в руках психа, а то и просто неподготовленного человека представляет опасность для окружающих? И что? Это и так все понимают. Так не давайте его психам и детям...

От	Роман Алымов
К	Рыжий Лис. (17.01.2002 12:16:19)
Дата	17.01.2002 12:54:20

Так ведь он не был психом (+)

Доброе время суток!

Насколько я понял, он был учащимся высшей юридической школы, без пяти минут адвокатом, богатым и преуспевающим членом общества, вполне благополучным (иначе бы он в эту школу не попал). И всё равно крыша съехала....

С уважением, Роман

От	Рыжий Лис.
К	Роман Алымов (17.01.2002 12:54:20)
Дата	17.01.2002 13:00:10

Ну и что теперь делать прикажете?

День добрый.

> Насколько я понял, он был учащимся высшей юридической школы, без пяти минут адвокатом, богатым и преуспевающим членом общества, вполне благополучным (иначе бы он в эту школу не попал). И всё равно крыша съехала....

Да полно случаев когда убийца оказывался человеком с абсолютно устойчивой психикой или у нормального человека сьезжала крыша. И что теперь делать? Запретить оружие ВООБЩЕ? Так ведь и у военных крыша тоже сьезжает и у милиционеров. И страшно сказать даже у простых охотников возникает желание пострелять по зеленым чертям спьяну.
Моё мнение таково - убийца всегда найдет инструмент для преступления, сколько его не ограничивай. А у нормального человека может не оказаться под рукой ничего чтобы защитить себя, близких и имущество.

с уважением,
Алексей

От	Роман Алымов
К	Рыжий Лис. (17.01.2002 13:00:10)
Дата	17.01.2002 13:21:39

Да я бы и запретил (+)

Доброе время суток!
Вон в Англии полисмены вроде без оружия патрулируют традиционно. А что до психов - я предпочитаю чтобы у ппсиха или просто сбрендевшего от несчастной любви скажем под рукой оказался не пистолет, а ножка от стула - тоже опасно, но всё-таки жертв меньше. Сами же говорите, большеснтво убийств совершается кухонными ножами, так а если человеку вместо ножа в руках будет ствол? Лучше будет?
Все эти разговоры что оружие кого-то там может защитить - лажа. Пистолет не обладает свойством отклонять пули (или хотя бы кирпичи) от их траектории. А разговоры о том что типа я настолько крутой что сам себя защитю и шпану распугаю - ну так защищайтесь газовым пистиолетом, внешний вид тот же самый, действие тоже есть, стреляет громко.... Зачем обязательно боевое?
С уважением, Роман

От	Рыжий Лис.
К	Роман Алымов (17.01.2002 13:21:39)
Дата	17.01.2002 13:59:28

Re: Да я...

>Доброе время суток!
> Вон в Англии полисмены вроде без оружия патрулируют традиционно. А что до психов - я предпочитаю чтобы у ппсиха или просто сбрендевшего от несчастной любви скажем под рукой оказался не пистолет, а ножка от стула - тоже опасно, но всё-таки жертв меньше. Сами же говорите, большеснтво убийств совершается кухонными ножами, так а если человеку вместо ножа в руках будет ствол? Лучше будет?

Не факт, что хуже. Остановить преступника тоже иногда необходимо.

> Все эти разговоры что оружие кого-то там может защитить - лажа.

Точно так же как и разговоры о том, что пистолет - абсолютное ЗЛО. Зло не в оружии, а в тех кто его применяет в преступных целях! Ограничить число людей имеющих право на его приобретение, хранение и ношение, ужесточить последствия за ПРИМЕНЕНИЕ оружия вполне возможно, чёрт побери! И не надо истерик по поводу оружия у плохих людей. Оно у них будет в любом случае.

>Пистолет не обладает свойством отклонять пули (или хотя бы кирпичи) от их траектории. А разговоры о том что типа я настолько крутой что сам себя защитю и шпану распугаю - ну так защищайтесь газовым пистиолетом, внешний вид тот же самый, действие тоже есть, стреляет громко.... Зачем обязательно боевое?

Тут враз вспоминается про "спили мушку, сынок";-) Не надо анекдотов про газовое оружие - хорошая физическая форма даст вам на два порядка больше шансов.

С уважением,
Алексей

От	Artur Zinatullin
К	Рыжий Лис. (17.01.2002 13:59:28)
Дата	17.01.2002 14:20:23

Re: Да я...

Рыжий Лис. wrote Thu, 17 Jan 2002 13:59:28 +0300:

> Не факт, что хуже. Остановить преступника тоже иногда необходимо.
Останавливать преступника должна полиция.
А такой уровень вооружённости населения,
когда на месте преступления с хорошей долей
вероятности найдётся вооружённый гражданин?
Ну-ка нафиг. От случайных выстрелов жертв больше будет.

> Точно так же как и разговоры о том, что пистолет - абсолютное ЗЛО.
Оружие есть зло. Но, в некоторых случаях, зло неизбежное.

> Оно у них будет в любом случае.
Вот аргумент "преступники всё равно уже вооружены"
мне кажется крайне сомнительным. Вооружены сейчас
преступники, против которых гражданин с оружием
малоэффективен. Бандиты то бишь.
А если вооружить граждан, вооружася и преступники
более "мелкого калибра". Оно надо?

> хорошая физическая форма даст вам на два порядка больше шансов.
Вот именно. Для эффективной самообороны с оружием тренировка
нужна никак не меньшая. А спортом заниматься, в отличие от
стрельбы, ещё и для здоровья пользительно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Vatson
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 14:20:23)
Дата	17.01.2002 14:45:38

Ну сколько можно говорить одно и тоже?

От	Arcticfox
К	Vatson (17.01.2002 14:45:38)
Дата	17.01.2002 15:14:27

О количестве жертв среди мирного населения

>Поясните, что значит случайный выстрел и почему от стрельбы по преступнику будет больше жертв, чем от прицельной стрельбы преступника по безоружным жертвам?

"Элементарно, Ватсон!"
(извините, но каков каламбур! :)
Преступник стреляет один и совершает n промахов. В преступника стреляет m человек, которые и совершают m*n промахов.
"Поразительно, Холмс!"

Как это все получается:

Итак, наш герой входит к декану. В кармане у декана лежит пистолет. Между ними происходит такой диалог:
-Здравствуйте, сэр.
-Ба, да это ты?.. Здавствуй, чем обязан?
-Попрощаться зашел... - дырявит голову декана...

В коридоре от выстрелов народ в первые секунды впадает в смятение, многие выскааивают из дверей кабинетов на шум, короче, образуется в меру хаотичная толпа. Все с пистолетами :) И вот туда, как и все, выходит наш герой, замечает своего еще одного недруга-профессора, вертящего головой по сторонам, и дырявит его...

Ну что, будем стрелять? Прямо в толпу? ;)

Юра

От	Artur Zinatullin
К	Vatson (17.01.2002 14:45:38)
Дата	17.01.2002 15:10:32

Re: Ну сколько...

От	Роман Алымов
К	Рыжий Лис. (17.01.2002 13:59:28)
Дата	17.01.2002 14:18:33

Re: Да я...

Доброе время суток!

>Не факт, что хуже. Остановить преступника тоже иногда необходимо.
***** Звонок по мобильному телефону в полицию - усть приедут и разберутся, при нормальной организации приехать могут очень быстро (патрульную машину направят).

>> Все эти разговоры что оружие кого-то там может защитить - лажа.
>
>Точно так же как и разговоры о том, что пистолет - абсолютное ЗЛО. Зло не в оружии, а в тех кто его применяет в преступных целях! Ограничить число людей имеющих право на его приобретение, хранение и ношение, ужесточить последствия за ПРИМЕНЕНИЕ оружия вполне возможно, чёрт побери! И не надо истерик по поводу оружия у плохих людей. Оно у них будет в любом случае.

***** Полиция и есть ограниченное число специально обучегнных и подготовленных людей, имеющих право ношения и применения оружия. Хотите защищать Закон -вступайте в её ряды.

>
>Тут враз вспоминается про "спили мушку, сынок";-) Не надо анекдотов про газовое оружие - хорошая физическая форма даст вам на два порядка больше шансов.
***** Вот и не связывайтесь со стволами. Я что ли прошу себе боевой (или даже газовый)ствол?

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.01.2002 13:21:39)
Дата	17.01.2002 13:26:05

Re: Да я...

Добрый день!

> Вон в Англии полисмены вроде без оружия патрулируют традиционно. А что до психов - я предпочитаю чтобы у ппсиха или просто сбрендевшего от несчастной любви скажем под рукой оказался не пистолет, а ножка от стула - тоже опасно, но всё-таки жертв меньше. Сами же говорите, большеснтво убийств совершается кухонными ножами, так а если человеку вместо ножа в руках будет ствол? Лучше будет?

Так про то и речь, видимо, чтобы он не один там с пистолетом оказался бы...

> Все эти разговоры что оружие кого-то там может защитить - лажа. Пистолет не обладает свойством отклонять пули (или хотя бы кирпичи) от их траектории. А разговоры о том что типа я настолько крутой что сам себя защитю и шпану распугаю - ну так защищайтесь газовым пистиолетом, внешний вид тот же самый, действие тоже есть, стреляет громко.... Зачем обязательно боевое?

Так в том-то и дело, что газовым против этого психа сделать разве можно было что-то???

http://fortress.hut.ru/

От	Artur Zinatullin
К	Олег... (17.01.2002 13:26:05)
Дата	17.01.2002 14:11:56

Re: Да я...

Олег... wrote Thu, 17 Jan 2002 13:26:05 +0300:

> Так про то и речь, видимо, чтобы он не один там с пистолетом оказался бы...
И вместо стрельбы была бы перестрелка.
То, что она закончилась бы быстрее и
с меньшими потерями -- совершенно не факт.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Роман Алымов
К	Олег... (17.01.2002 13:26:05)
Дата	17.01.2002 13:36:53

Re: Да я...

Доброе время суток!

>Так про то и речь, видимо, чтобы он не один там с пистолетом оказался бы...
***** Ну так те кого он пострелял - тоже в принципе имели точно такую же как он возможность быть при стволе. Тем не менее не были (или не успели достать, или ещё что-то) - в итоге скрутили его в ручную.

>
>Так в том-то и дело, что газовым против этого психа сделать разве можно было что-то???
***** Можно. Психи они тоже дышат, и вдохнув перчика будет ему не слишком хорошо, не до прицельной стрельбы. Только фиг бы он кому дал ствол достать, что боевой что газоовый.

С уважением, Роман

От	Vatson
К	Роман Алымов (17.01.2002 13:36:53)
Дата	17.01.2002 13:58:15

Ага, ствол бы достать не дал, а скрутить - пожалста!

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток!

>>Так про то и речь, видимо, чтобы он не один там с пистолетом оказался бы...
>***** Ну так те кого он пострелял - тоже в принципе имели точно такую же как он возможность быть при стволе. Тем не менее не были (или не успели достать, или ещё что-то) - в итоге скрутили его в ручную.

>>
>>Так в том-то и дело, что газовым против этого психа сделать разве можно было что-то???
>***** Можно. Психи они тоже дышат, и вдохнув перчика будет ему не слишком хорошо, не до прицельной стрельбы. Только фиг бы он кому дал ствол достать, что боевой что газоовый.
Сколько человек он положил, пока четверо студентов с голыми руками до него добрались, написано? Нет. То, что они его скрутили, когда кончились патроны, для меня очевидно. Если бы у кого-то из этих четверых был свой ствол, стал бы он ждать, когда тот стрелять перестанет? Нет. Помогло бы это уменьшить жертвы? Да. Возражайте

>С уважением, Роман
Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Vatson (17.01.2002 13:58:15)
Дата	17.01.2002 14:23:19

Возражаю (+)

Доброе время суток!

У него в пистолете было три патрона? Жертв, насколько я понимаю, было трое. Хотя конечно не факт что он по одному выстрелу делал.
Далее, ситуация: у кого-то тоже есть пистолет, он его достаёт, стреляет в супостата, промахивается (а то и попадает ещё в кого-то, он же не снайпер, а юрист будущий), тот тоже стреляет, попадает, вот уже + минимум один труп, а то и два, дальше псих начинает отстреливать не ворогов своих а вообще всех, потому что теперь он не только зол, но ещё и напуган.
Как такой сценарий?
С уважением, Роман

От	Igor
К	Роман Алымов (17.01.2002 14:23:19)
Дата	17.01.2002 16:35:14

Реальный сценарий: три трупа три тяжелораненных

Добрый день

>Доброе время суток!

>У него в пистолете было три патрона? Жертв, насколько я понимаю, было трое. Хотя конечно не факт что он по одному выстрелу делал.
> Далее, ситуация: у кого-то тоже есть пистолет, он его достаёт, стреляет в супостата, промахивается (а то и попадает ещё в кого-то, он же не снайпер, а юрист будущий), тот тоже стреляет, попадает, вот уже + минимум один труп, а то и два, дальше псих начинает отстреливать не ворогов своих а вообще всех, потому что теперь он не только зол, но ещё и напуган.
> Как такой сценарий?

Реальный сценарий:
Декан школы права Энтони Сути и ее преподаватель Томас Блэкуэлл были застрелены в собственных кабинетах. По словам медицинского работника, преступник несколько раз выстрелил в голову декану, затем расстрелял в спину профессора. После этого начал стрелять во всех без разбора. В числе погибших также 33-летняя студентка. Еще трое слушателей, получили тяжелые ранения и в критическом состоянии находятся в госпитале.

>С уважением, Роман
С уважением, Игорь

От	Vatson
К	Роман Алымов (17.01.2002 14:23:19)
Дата	17.01.2002 15:00:13

Не принимается :о))

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток!

>У него в пистолете было три патрона? Жертв, насколько я понимаю, было трое. Хотя конечно не факт что он по одному выстрелу делал.
Внимательнее с цитатами:
Декан школы права Энтони Сути и ее
преподаватель Томас Блэкуэлл были застрелены в
собственных кабинетах. По словам медицинского
работника, преступник несколько раз выстрелил в
голову декану, затем расстрелял в спину
профессора. После этого начал стрелять во всех
без разбора. В числе погибших также 33-летняя
студентка. Еще трое слушателей, получили
тяжелые ранения и в критическом состоянии находятся в госпитале.

> Далее, ситуация: у кого-то тоже есть пистолет, он его достаёт, стреляет в супостата, промахивается (а то и попадает ещё в кого-то, он же не снайпер, а юрист будущий), тот тоже стреляет, попадает, вот уже + минимум один труп, а то и два, дальше псих начинает отстреливать не ворогов своих а вообще всех, потому что теперь он не только зол, но ещё и напуган.
Именно так сценарий и развивался за исключением того, что в него никто не стрелял. Так что любые изменения сценария идут только в сторону уменьшения жертв
> Как такой сценарий?
>С уважением, Роман

Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Vatson (17.01.2002 15:00:13)
Дата	17.01.2002 15:13:00

Хотите сказать что он в этих четверых стрелял, но промахнулся? :-) (+)

Доброе время суток!
Факт тот, что в руки вполне благополучному человеку попал ствол, и из этого вышла такая вот фигня. Он убил всех, кого смог. Дополнительные выстрелы дали бы только увеличение кол-ва жертв - без разницы кто на курок нажимает, преступник или нет, толпа-то одна.
А если бы преступник ещё и на курсах предварительно позавнимался, жертв было бы ещё больше.
Вообщем правильно кто-то сказал - надо объявить запись желающих получить боевое оружие, всех переписать и пожизненно им запретить владение им. Остальным можно и дать, оно им всё равно не нужно. Тогда будет как в Израиле, где оружие народ с собой таскает буднично как грабли и никого при этом не стреляет.
С уважением, Роман

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 15:13:00)
Дата	17.01.2002 15:17:49

Re:

Мозги то у него явно были с перекосом. Нормальный человек не начинает палить во всех и в каждого.
А на спец курсах такой бы человек был бы заметен, выделен, и никто бы ему разрешение не дал бы.

От	Роман Алымов
К	Dr.Agon (17.01.2002 15:17:49)
Дата	17.01.2002 15:32:49

Каким бы образом его на курсах отловили? (+)

Доброе время суток!

>А на спец курсах такой бы человек был бы заметен, выделен, и никто бы ему разрешение не дал бы.
***** Военные и полиция и те мозгами едут,а тут вдруг на каждых курсах сидит типа суперсихолог и выявляет психов? На мой взгляд сам факт того, что человек захотел владеть оружием, уже является фактом тревожным с психологической точки зрения (как в случае этого прибалта, к примеру) и лучший способ - разрешить оружие тем, кто не хочет его иметь, и запретить - тем, кто хочет.
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (17.01.2002 15:32:49)
Дата	17.01.2002 16:17:24

А вы видели хоть одного психа-спортсмена?

В смысле стрелкового спорта.

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (17.01.2002 16:17:24)
Дата	17.01.2002 16:45:47

При чём тут стрелковый спорт? (+)

Доброе время суток!

>В смысле стрелкового спорта.
**** Я не проотив стрелкового спорта. В клубе пострелял, оружие там же в сейф убрал и пошел домой. Метатели копья и стрелки из лука тоже свои снаряды с собо не носят.
А здесь люди хотят право на НОШЕНИЕ, при чём тут спорт? Это что, они в качестве фитнеса отягощение носят?
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (17.01.2002 16:45:47)
Дата	17.01.2002 17:42:43

Да, и КМС имеет право на хранение своего оружия.

А поскольку на тренировки ходить можно хоть каждый день, то и ношение реализуемо.

От	Dr.Agon
К	Alex Medvedev (17.01.2002 17:42:43)
Дата	17.01.2002 17:46:26

Re: Да, и...

Дяденька милиционер, отпустите меня, я КМС, на тренировку спешу...
:)

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (17.01.2002 16:45:47)
Дата	17.01.2002 17:41:37

К тому что

Стреляют много, а маньяков нет.

От	Artur Zinatullin
К	Роман Алымов (17.01.2002 14:23:19)
Дата	17.01.2002 14:46:42

Re: Возражаю (+)

Роман Алымов wrote Thu, 17 Jan 2002 14:23:19 +0300:

> У него в пистолете было три патрона?
Трое убитых, трое тяжело раненых.
Плюс неоднократные выстрелы и, возможно, промахи.

> (а то и попадает ещё в кого-то, он же не снайпер, а юрист будущий)
Вот именно. Носить оружие, легально, в местах
массового скопления людей не зря запрещено.
Так что, получаем ещё одну ситуацию, когда оружие
граждан не спасает: стрельба в местах скопления
народа.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 14:23:19)
Дата	17.01.2002 14:32:46

Re: Возражаю

> Далее, ситуация: у кого-то тоже есть пистолет, он его достаёт, стреляет в супостата, промахивается (а то и попадает ещё в кого-то, он же не снайпер, а юрист будущий),

А вот нефига давать разрешение на приобретение и ношение пистолета человеку, который не умеет с ним обращаться (т.е. попасть из него туда, куда он хочет попасть). Хочешь владеть пушкой - добро пожаловать на спец. курсы + ежемесячный практикум (лучше еженедельный) с отстрелом N сотен патронов.

От	Роман Алымов
К	Dr.Agon (17.01.2002 14:32:46)
Дата	17.01.2002 14:50:11

Прохождение курсов ГАРАНТИРУЕТ попадание в супостата? (+)

Доброе время суток!
Даже олимпийские чемпионы и снайперы промахиваются, полиция так вообще мажет на ура, а тут вдруг простой гражданин - и вдруг супостату с первого выстрела в глаз? ИМХО маловероятно. Хотя если оружие будут давать только после достижения скажем звания мастера спорта междунапродного класса по стрельбе+скажем КМС по какому-нибудь единоборству+двухгодичная практика медитации в Тибете - я пожалуй не буду против :-)

С уважением, Роман

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 14:50:11)
Дата	17.01.2002 15:01:01

Re: Прохождение курсов...

Человек прошедший курсы и еженедельно отстреливающий сотню-другую патронов в тире IMHO c большей вероятностью поразит цель, чем человек первый раз в жизни взявший в руки оружие.

От	Роман Алымов
К	Dr.Agon (17.01.2002 15:01:01)
Дата	17.01.2002 15:19:43

Еженедельно сотню-другую патронов???? (+)

Доброе время суток!
Большенство служивших в армии столько патронов за всю службу не расстреливают. Сотня-другая патронов в неделю - это намного больше чем даже полиция тренируется. И стоит это тоже очень немало. Говорю же, если человек олимпийский чемпион и по совместительству буддийский монах - можно ему и дать оружие :-)
С уважением, Роман

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 15:19:43)
Дата	17.01.2002 15:27:45

Re: Еженедельно сотню-другую...

У меня приятель в Калифорнии каждый четверг в тире две сотни отстреливает. И стоит не так уж дорого, если покупать не в тире, а заказывать ящик с доставкой на дом.

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 15:27:45)
Дата	17.01.2002 15:56:50

Re: Еженедельно сотню-другую...

> У меня приятель в Калифорнии каждый четверг в тире две
> сотни отстреливает. И стоит не так уж дорого,
Но согласитесь, этот человек явное исключение среди
владельцев оружия, даже в Штатах. И оружие он приобрёл
явно не столько для самообороны, сколько для удовольствия.
А если спуститься с небес на землю, представьте себе
бухгалтершу тётю Маню, которой хватает на ковёр, серёжки
и на ствол, чтобы серёжки с неё не сняли. Будет она ходить
в тир каждую неделю?
Или "простой инженер" дядя Федя, живущий на глухой окраине.
Будет он выкладывать 200*0.3=60 баксов в неделю на патроны,
плюс тир? Если у него пистолет за 100.
А ведь тира мало, нужна как минимум тактическая стрельба.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 15:56:50)
Дата	17.01.2002 16:02:00

Re: Еженедельно сотню-другую...

А никто и не говорит, что оружие должно быть массовым и легко доступным. Хочешь иметь пушку - курсы и подготовка (недешевая). Это будет гарантией не любительского обращения с оружием. Оружие должно быть не у всех (не нужен мне сосед-алкаш с пушкой), а у полу-профи. Кстати, именно такие гражданские непрофессиональные вооруженные формирования и называются милицией. И преступника должно сдерживать не наличие оружия у ЛЮБОЙ его жертвы, а возможность натолкнуться на такого полу-профи, обладающего соответствующей подготовкой и соответствующими правами применять оружие.

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:02:00)
Дата	17.01.2002 16:25:08

Re: Еженедельно сотню-другую...

> Оружие должно быть не у всех (не нужен мне
> сосед-алкаш с пушкой), а у полу-профи.
Вот-вот. Сдал на кандидата в мастера спорта,
получай разрешение. Только при чём тут тогда
разрешение оружия самообороны?

> а возможность натолкнуться на такого полу-профи,
И сколько их будет, таких фанатов (а иначе не назовёшь)
оружия? Десять на миллион? Овчинка выделенки не стоит.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:25:08)
Дата	17.01.2002 16:32:35

Re: Еженедельно сотню-другую...

Стоит. Я хочу иметь ЗАКОННУЮ возможность применять оружие при самообороне. Закончив курсы, сдав экзамены и заплатив налоги. Не важно, воспользуюсь я этой возможностью или нет, но я хочу иметь право выбора.

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:32:35)
Дата	17.01.2002 16:51:01

Re: Еженедельно сотню-другую...

> Стоит. Я хочу иметь ЗАКОННУЮ возможность применять
> оружие при самообороне. Закончив курсы, сдав экзамены и
> заплатив налоги. Не важно, воспользуюсь я этой возможностью
> или нет, но я хочу иметь право выбора.
Хорошо.
Но тогда право на самооборону с помощью оружия
будет, по существу, носить декларативный характер.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:51:01)
Дата	17.01.2002 16:51:48

Re: Еженедельно сотню-другую...

А сейчас вообще такого права НЕТ!

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:51:48)
Дата	17.01.2002 17:19:55

Re: Еженедельно сотню-другую...

> А сейчас вообще такого права НЕТ!
Ну почему же?
Покупайте наздоровье длинный гладкоствол.
Самообороняйтес наздоровье внутри совего жилища,
слава Богу, большинство домов сейчас панельные и
жизнь соседей Вы под угрозу не сильно поставите.
Что носить нельзя? Так и в Штатах далеко не везде можно.
То есть, разница количественная. А где количество
переходит в качество -- это сугубо индивидуально.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Vatson
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 17:19:55)
Дата	17.01.2002 17:33:41

Ох и ушлый вы народ! (с)

Ассалям вашему дому!
Ты специально прикалываешься или чего не понимаешь? Тебе скока раз говорить, что дома обороняться не от кого, а если ворвались, то тебе Сайгу из сейфа доставать да патроны снаряжать долго будет. Я вот не пойму, почему вместо аргументов одна ересь звучит?
>> А сейчас вообще такого права НЕТ!
>Ну почему же?
>Покупайте наздоровье длинный гладкоствол.
>Самообороняйтес наздоровье внутри совего жилища,
>слава Богу, большинство домов сейчас панельные и
>жизнь соседей Вы под угрозу не сильно поставите.
>Что носить нельзя? Так и в Штатах далеко не везде можно.
>То есть, разница количественная. А где количество
>переходит в качество -- это сугубо индивидуально.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

Будьте здоровы!

От	Artur Zinatullin
К	Vatson (17.01.2002 17:33:41)
Дата	17.01.2002 18:45:09

Re: Ох и ушлый вы народ! (с)

> Тебе скока раз говорить, что дома обороняться не от кого, а
> если ворвались, то тебе Сайгу из сейфа доставать да патроны
> снаряжать долго будет.
А я Вам ещё раз повторю, что на улице, когда к стенке
припёрли, макарова из кобуры доставать, да патрон в
патронник досылать долго будет.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	СОР
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 18:45:09)
Дата	17.01.2002 19:00:18

Если человек дурак ему уже ничего не поможет))) (-)

От	Роман Алымов
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:02:00)
Дата	17.01.2002 16:14:55

Тоесть бабушек можно грабить спокойно? (+)

Доброе время суток!

>И преступника должно сдерживать не наличие оружия у ЛЮБОЙ его жертвы, а возможность натолкнуться на такого полу-профи, обладающего соответствующей подготовкой и соответствующими правами применять оружие.
***** То есть для обеспечения своей безопасности преступнику достатточно не нападать на спортивного вида мужчин? А бабушку или женщину или обрюзгщшего клерка, который явно не полупрофи, можно бездоязненно грабить? Останавливающее действие оружия возможно только в случае, когда оно может потенциально оказаться у ЛЮБОГО, и у бабушке в кошелке и у клерка в пиджаке.
С уважением, Роман

От	Vatson
К	Роман Алымов (17.01.2002 16:14:55)
Дата	17.01.2002 17:31:13

На тебя не угодишь

Ассалям вашему дому!
То никому, то всем. Грабить бабушку когда рядом в темном переулке мент (хи-хи) никто не будет, а прохожих особо никто не стесняется. А если будет риск, что у этого прохожего ствол в кармане и горячее сердце РобинГуда - пооостерегутся. Так что нарваться на ограбление бабушкам можно будет только ночью в парке. А они в это время спят
>Доброе время суток!

>>И преступника должно сдерживать не наличие оружия у ЛЮБОЙ его жертвы, а возможность натолкнуться на такого полу-профи, обладающего соответствующей подготовкой и соответствующими правами применять оружие.
>***** То есть для обеспечения своей безопасности преступнику достатточно не нападать на спортивного вида мужчин? А бабушку или женщину или обрюзгщшего клерка, который явно не полупрофи, можно бездоязненно грабить? Останавливающее действие оружия возможно только в случае, когда оно может потенциально оказаться у ЛЮБОГО, и у бабушке в кошелке и у клерка в пиджаке.
>С уважением, Роман
Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Vatson (17.01.2002 17:31:13)
Дата	17.01.2002 18:28:29

На меня как раз очень угодишь (+)

Доброе время суток!

Я уже говорил, что полный запрет меня вполне устраивает. Ну а бояться прохожих ворам... Прохожий тоже может быть опером, идущим домой со службы со стволом (и даже правом его применения) - но ведь не боятся почему-то, что заставит их бояться в случае появления ещё нескольких тысяч личных стволов на руках суперменов вышеописанных?
С уважением, Роман

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 18:28:29)
Дата	17.01.2002 18:34:29

Re: На меня...

НУ сейчас у нас полный запрет на ношение и применение оружия. Что, хорошо живется? И в переулках никто к прохожим не пристает? И машины на глазах у хозяев не угоняют? И девченок не насилуют? И... список можете продолжить сами

От	Роман Алымов
К	Dr.Agon (17.01.2002 18:34:29)
Дата	17.01.2002 18:56:55

В США всё то же самое делают, а там оружие разрешено (-)

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 18:56:55)
Дата	17.01.2002 19:07:55

Не разрешено оно там!

Только дома можно хранить. А насчет ношения и использования по назначению - обломс.

От	Pavel
К	Dr.Agon (17.01.2002 19:07:55)
Дата	17.01.2002 19:13:24

Особое разрешение нужно на скрытое ношение(+)

Доброго времени суток!

>Только дома можно хранить. А насчет ношения и использования по назначению - обломс.
Открыто можно носить и в машине возить"на торпеде", и вроде при получении разрешения на скрытое ношение власти теперь должны доказывать, что ваам его давать нельзя, а не наоборот.Но это в Юте, а вообще от штата сильно зависит.
С уважением! Павел.

От	Dr.Agon
К	Pavel (17.01.2002 19:13:24)
Дата	17.01.2002 19:15:39

Re: Особое разрешение...

И сколько в этой Юте народу живет? Дявай говорить про те места, где сосредоточено основное население - оба попережья. А там - обломс

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 16:14:55)
Дата	17.01.2002 16:18:00

Re: Тоесть бабушек...

Смысл оружия - в возможности его применения. А применить его при самообороне могут только профи (полу) имеющие соответствующую подготовку. А бабушкин пистолет быстро перекочует в руки нападавшего.

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:18:00)
Дата	17.01.2002 16:26:52

Re: Тоесть бабушек...

> Смысл оружия - в возможности его применения.
> А применить его при самообороне могут только
> профи (полу) имеющие соответствующую подготовку.
> А бабушкин пистолет быстро перекочует в руки нападавшего.
Вот и получается, что теперечнее российское законодательство
вполне годится. Хочешь стрелять -- займись спортом. Хочешь
защищать общество -- иди в милицию. Не хочешь в милицию,
становись частным охранником. Всё можно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:26:52)
Дата	17.01.2002 16:30:41

Re: Тоесть бабушек...

Не годится.
Вопрос то был о самообороне.
Даже человек с лицензией охранника не имеет права носить пистолет, а тем более свободно применять его для самообороны.

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:30:41)
Дата	17.01.2002 16:49:44

Re: Тоесть бабушек...

> Вопрос то был о самообороне.
В Вашем варианте вопрос о самообороне уже не стоит.
Точнее стоит, но для чрезвычайно ограниченного круга лиц.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:49:44)
Дата	17.01.2002 16:52:36

Re: Тоесть бабушек...

Не, это у противников права владения оружием вопрос о самообороне не стоит.

От	Arcticfox
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:02:00)
Дата	17.01.2002 16:14:40

Дык эт менты и получаются. И тоже "полупрофи" :)

Да, случается жулики на них натыкаются :) А толку?

Юра

От	Роман Алымов
К	Dr.Agon (17.01.2002 15:27:45)
Дата	17.01.2002 15:34:58

Это ещё не значит что в экстремальной ситуации он вообще куда-то попадёт (+)

Доброе время суток!

Собственно стрелковая тренировка - это может быть 1\10 всей подготовки человека к применению оружия. А у орла этого я бы ствол отобрал, явный маньяк.
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (17.01.2002 15:19:43)
Дата	17.01.2002 15:27:37

Именно поэтому лучше давать .22LR

Патроны дешевые. Убить сложнее, чем ранить, давить на психику можно и из малокалиберного.

От	Artur Zinatullin
К	Alex Medvedev (17.01.2002 15:27:37)
Дата	17.01.2002 15:47:13

Re: Именно поэтому...

> Патроны дешевые.
Это несомненно.

> Убить сложнее, чем ранить,
Я знаю Вашу привязанность к этому калибру,
но его пригодность для самообороны, скажем,
сомнительна. Останавливающее действие у него
"слабовато".

> давить на психику можно и из малокалиберного.
А вот это давить!
В смысле, давителей на психику.
Вынул ствол -- стреляй. Или пили мушку.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Alex Medvedev
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 15:47:13)
Дата	17.01.2002 16:15:04

Если знаете это, то

>сомнительна. Останавливающее действие у него
>"слабовато".

также и должны знать, что останавлювающее действие это статистическая абстракция.

От	Artur Zinatullin
К	Alex Medvedev (17.01.2002 16:15:04)
Дата	17.01.2002 16:28:25

Re: Если знаете...

> также и должны знать, что останавлювающее
> действие это статистическая абстракция.
Так вот, у .22lr эта статистическая абстракция
меньше, чем у (почти) всех остальных патронов.
А ОДП для самообороны -- главный критерий.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Alex Medvedev
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:28:25)
Дата	17.01.2002 16:34:56

Абстракция она и есть абстракция

Хотя бы потому что считаются попадания, а не выстрелы.

От	Artur Zinatullin
К	Alex Medvedev (17.01.2002 16:34:56)
Дата	17.01.2002 16:48:50

Re: Абстракция она...

> Хотя бы потому что считаются попадания, а не выстрелы.
Извыняйте.
Считается количество попаданий, потребное
для выведения супостата из строя.
При этом, ещё желательно (с некоторой точки зрения),
чтобы выведение из строя не означало автоматически
летального исхода.
При таких критериях эффективность .22 _в_случае_стрелка
_невысокой_подготовки_ крайне сомнительна.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Alex Medvedev
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 16:48:50)
Дата	17.01.2002 17:39:54

Надаело

Никак вы не поймете, что стрелять и попадать это две совершенно разные вещи.

От	Artur Zinatullin
К	Alex Medvedev (17.01.2002 17:39:54)
Дата	17.01.2002 18:41:30

Re: Надаело

> Никак вы не поймете, что стрелять и попадать это две совершенно разные вещи.
Пожалуйста-пожалуйста.
Но я утверждаю, что при приблизительно одинаковом проценте
попаданий у экспансивной пули 9мм (скажем, патрон 9х18)
останавливающее действие будет несравнимо выше, чем
у .22
А у плохо подготовленного стрелка процент
попаданий будет примерно одинаков.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Alex Medvedev
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 18:41:30)
Дата	17.01.2002 19:17:23

Ха-Ха-Ха (-)

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (17.01.2002 15:27:37)
Дата	17.01.2002 15:29:33

Тогда уэ лучше опять-таки газовое (+)

Доброе время суток!

>Патроны дешевые. Убить сложнее, чем ранить, давить на психику можно и из малокалиберного.
**** Убить совсем сложно, ранения несильные(временное отравление только), психологический эффект "ствола" такой же. И уже разрешено. Но не хотят, автомат им подавай....
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (17.01.2002 15:29:33)
Дата	17.01.2002 15:35:49

Нет

Газовое неэффективно вообще, чего от 22 сказать нельзя. Сложнее - да, нужна хорошая подготовка.

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 14:32:46)
Дата	17.01.2002 14:48:44

Re: Возражаю

Dr.Agon wrote Thu, 17 Jan 2002 14:32:46 +0300:

> А вот нефига давать разрешение на приобретение и ношение
> пистолета человеку, который не умеет с ним обращаться
> (т.е. попасть из него туда, куда он хочет попасть).
Возражение отклоняется.
Приведём опыт американских полицейских: на каждое
попадание приходится более десятка промахов. А это
профессионалы, обязаные владеть оружием.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 14:48:44)
Дата	17.01.2002 15:02:55

Re: Возражаю

Ээээ уважаемый. Вы хотите сказать, что надо давать разрешение на покупку и ношение оружия людям, вообще не имеющих никаких навыков обращения с ним? А ведь именно против этого я и возражал

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 15:02:55)
Дата	17.01.2002 15:44:23

Re: Возражаю

> Ээээ уважаемый. Вы хотите сказать, что надо давать
> разрешение на покупку и ношение оружия людям, вообще не
> имеющих никаких навыков обращения с ним? А ведь именно
> против этого я и возражал
Ещё раз говорю. Это статистика по полицейским.
А обеспечить всем гражданам обязательный уровень
подготовки, как у полицейских, не представляется
возможным. То есть будет хуже, даже если проходить
курсы и сдавать экзамен (что абсолютно необходимо).

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dr.Agon
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 15:44:23)
Дата	17.01.2002 15:48:51

Re: Возражаю

Почему же не представляется? Хочешь разрешение на оружие - оплати курсы. А за полицейских государство платит. Тут никаких бюджетов не хватит.
А частники наоборот, создадут хороший рынок сертифицированных курсов и тиров.

От	Artur Zinatullin
К	Dr.Agon (17.01.2002 15:48:51)
Дата	17.01.2002 16:21:24

Re: Возражаю

> Почему же не представляется? Хочешь разрешение на оружие
> - оплати курсы. А за полицейских государство платит.
Нет, конечно можно ввести платные переэкзаменовки
с практическим экзаменом каждые полгода. Обязательные
стрельбы-сборы раз в месяц. Заодно уж и занятия по
тактике. Глядишь, и обороноспособность возростёт...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Дмитрий Козырев
К	Dr.Agon (17.01.2002 14:32:46)
Дата	17.01.2002 14:35:06

Тут вот любят автомобилями аргументровать...

>А вот нефига давать разрешение на приобретение и ношение пистолета человеку, который не умеет с ним обращаться (т.е. попасть из него туда, куда он хочет попасть). Хочешь владеть пушкой - добро пожаловать на спец. курсы + ежемесячный практикум (лучше еженедельный) с отстрелом N сотен патронов.

Соблюдается ли сходная норма при получении водительских удостоверений?

От	Dr.Agon
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 14:35:06)
Дата	17.01.2002 15:05:07

Re: Тут вот

По крайней мере предусмотрена сдача экзамена. Да и навыки вождения улучшают ежедневной практикой большинство владельцев прав.

От	Дмитрий Козырев
К	Dr.Agon (17.01.2002 15:05:07)
Дата	17.01.2002 16:03:17

Re: Тут вот

>По крайней мере предусмотрена сдача экзамена. Да и навыки вождения улучшают ежедневной практикой большинство владельцев прав.

Это лишь демонстрирует невозможность создания эффективной системы лицензирования и контроля. (На которую все уповают).
А между тем в оборот вводится дополнительный источник опасности.

От	Dr.Agon
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 16:03:17)
Дата	17.01.2002 16:20:48

Re: Тут вот

Вы ведь не против наличия оружия у полицейских? Значит существующая система контроля и доступа граждан в эту организацию Вас устраивает. Не вижу проблем для организации подобного контроля за непрофессионалами. Причем контроль за полицией осуществляется за счет налогоплательщика, а контроль за непрофессионалами будет за их счет.

От	Дмитрий Козырев
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:20:48)
Дата	17.01.2002 16:42:01

Re: Тут вот

>Вы ведь не против наличия оружия у полицейских? Значит существующая система контроля и доступа граждан в эту организацию Вас устраивает.

Допустим.

>Не вижу проблем для организации подобного контроля за непрофессионалами.

В самом деле?

От	Dr.Agon
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 16:42:01)
Дата	17.01.2002 16:50:06

Re: Тут вот

А что мешает скопировать существующую систему контроля и отбора кандидатов в полицию? Причем за счет самих кандидатов. Или не бездумно копировать, а улучшить и оптимизировать по ряду параметров (тема для отдельного обсуждения)

От	Дмитрий Козырев
К	Dr.Agon (17.01.2002 16:50:06)
Дата	17.01.2002 16:55:43

Как уже сказано выше - это не самооборона. (+)

... а что то другое.

>А что мешает скопировать существующую систему контроля и отбора кандидатов в полицию? Причем за счет самих кандидатов. Или не бездумно копировать, а улучшить и оптимизировать по ряду параметров (тема для отдельного обсуждения)

Если говорить именно о полиции.
То мешает
а)принятие полицейскими присяги (т.е добровольное ограничение собственных гражданских прав и принятие в связи с этим дополнительных особых прав и соответственно обязанностей.

б)особый статут полицейских см. п. а) связанный с охраной Закона. Внешним признаком котоого является напр. униформа установленного образца)

С уваженем

От	Dr.Agon
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 16:55:43)
Дата	17.01.2002 17:12:39

Re: Как уже...

>... а что то другое.

Это милиция - добровольное ношения оружия гражданским лицом с целью поддержания общественного порядка. И наделение набором соответствующих прав и обязанностей.
Никто не заставляет тебя приобретать оружие. Но хочешь обеспечивать безопасность свою и своей семьи при помощи оружия - пожалуйста, с условием наложения определенных обязанностей. Таких лудей не может быть много, но если человек хочет с оружием в руках защищать себя от преступности, он должен иметь на это право (при условии выполнения определенных требований)

От	Dr.Agon
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 16:55:43)
Дата	17.01.2002 17:03:33

Re: Как уже...

>Если говорить именно о полиции.
>То мешает
>а)принятие полицейскими присяги (т.е добровольное ограничение собственных гражданских прав и принятие в связи с этим дополнительных особых прав и соответственно обязанностей.

Почему бы не принимать присягу и добровольцам? Соответственно и права, и обязанности.

>б)особый статут полицейских см. п. а) связанный с охраной Закона. Внешним признаком котоого является напр. униформа установленного образца)

А полицейских при исполнении в гражданском не бывает вообще?

От	Дмитрий Козырев
К	Dr.Agon (17.01.2002 17:03:33)
Дата	17.01.2002 17:08:11

Re: Как уже...

>Почему бы не принимать присягу и добровольцам? Соответственно и права, и обязанности.

Какие права и какие обязанности?

>>б)особый статут полицейских см. п. а) связанный с охраной Закона. Внешним признаком котоого является напр. униформа установленного образца)
>
>А полицейских при исполнении в гражданском не бывает вообще?

Бывает, но будучи вынужденным применить оружие он (по инструкции) раскрывает свою принадлежность к правоохранительным органам. Т.е позиционируя неравенство между собой и подозреваемым. (В дальнейшем - все действия подозреваемого -неподчинение и противодействие - рассматриваются как противозаконные).

На каком основании Вы собираетесь вводить неравенство граждан? Только по праву владения оружием?

От	Dr.Agon
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 17:08:11)
Дата	17.01.2002 17:17:00

Re: Как уже...

>Какие права и какие обязанности?

Право применять оружие при угрозе жизни своей и окружающих.
Обязанность - ответственность за хранение и применение оружия.

>На каком основании Вы собираетесь вводить неравенство граждан? Только по праву владения оружием?

В ВУЗе стал придурок палить из пистолета во все стороны. Какие тут нафиг неравенства? Людей спасать надо.

От	Arcticfox
К	Dr.Agon (17.01.2002 17:17:00)
Дата	17.01.2002 18:41:36

Опять 25!

>В ВУЗе стал придурок палить из пистолета во все стороны. Какие тут нафиг неравенства? Людей спасать надо.

Да хоть поголовно бы там все студенты были хоть с пистолетами, хоть с автоматами, результат был бы тот же самый или хуже.

Против меча применяется щит, а какой из пистолета щит?

Юра

От	AMX
К	Олег... (17.01.2002 13:26:05)
Дата	17.01.2002 13:34:31

Re: Да я...

>Так в том-то и дело, что газовым против этого психа сделать разве можно было что-то???

Так он не псих. Просто если бы не было у него оружия он бы и не пошел обидчиков "строить". А для того чтобы хладнокровно готовить убийство, искать где-то и покупать оружие на черном рынке у него "пыла" не хватило бы.
Все эти убийства строятся на взял оружие из ящика стола, "ну сейчас он у меня на коленях станет просить прощения", а тот не попросил и следует выстрел, хотя желания именно убивать изначально не было.

От	Vatson
К	AMX (17.01.2002 13:34:31)
Дата	17.01.2002 13:55:32

Стоп-стоп! Домыслы!

Ассалям вашему дому!

>>Так в том-то и дело, что газовым против этого психа сделать разве можно было что-то???
>
>Так он не псих. Просто если бы не было у него оружия он бы и не пошел обидчиков "строить". А для того чтобы хладнокровно готовить убийство, искать где-то и покупать оружие на черном рынке у него "пыла" не хватило бы.
>Все эти убийства строятся на взял оружие из ящика стола, "ну сейчас он у меня на коленях станет просить прощения", а тот не попросил и следует выстрел, хотя желания именно убивать изначально не было.
Покажите мне строчку, в которой написано, что он взял из ящика стола легальный ствол? Зачем передергивать и подгонять событие под собственную теорию? Причем без малейшего обоснования?
Будьте здоровы!

От	AMX
К	Vatson (17.01.2002 13:55:32)
Дата	17.01.2002 14:32:10

Re: Стоп-стоп! Домыслы!

>Покажите мне строчку, в которой написано, что он взял из ящика стола легальный ствол? Зачем передергивать и подгонять событие под собственную теорию? Причем без малейшего обоснования?

Без какого обоснования?
Есть какие-то предпосылки считать, что это было хладнокровно спланированное убийство?
Легальный, нелегальный какая разница?

От	Vatson
К	AMX (17.01.2002 14:32:10)
Дата	17.01.2002 14:51:57

Ребят, давайте спорить цивилизованно!

Ассалям вашему дому!

А то щас за стволом сбегаю :о)) АМХ, вы сказали, что чел достал легальный ствол. Так вот этого не было сказано, значит домыслы, направленные на подкрепление вашей позиции. А подкрепление липовое. Остальное - слова
>>Покажите мне строчку, в которой написано, что он взял из ящика стола легальный ствол? Зачем передергивать и подгонять событие под собственную теорию? Причем без малейшего обоснования?
>
>Без какого обоснования?
>Есть какие-то предпосылки считать, что это было хладнокровно спланированное убийство?
>Легальный, нелегальный какая разница?
Будьте здоровы!

От	Роман Алымов
К	Vatson (17.01.2002 13:55:32)
Дата	17.01.2002 14:24:08

То есть есди бы ствол был легальный - то он бы его не взял, что ли? (-)

От	Олег...
К	AMX (17.01.2002 13:34:31)
Дата	17.01.2002 13:39:16

Re: Да я...

Добрый день!

>>Так в том-то и дело, что газовым против этого психа сделать разве можно было что-то???
>
>Так он не псих. Просто если бы не было у него оружия он бы и не пошел обидчиков "строить".

Не знаю, у меня об это человеке сложилось другое впечатление...
Негр - таксист, выходец из Нигерии имеет оружие скорее нелегально...
Нигде не написано, что оно у него легальное...

http://fortress.hut.ru/

От	Илья Григоренко
К	Рыжий Лис. (17.01.2002 12:16:19)
Дата	17.01.2002 12:25:11

Не надо ля-ля

>Ибо большая часть убийств в России совершается именно подручными средствами, а то и голыми руками и ногами. Бытовуха, пьянство и наркоманы, сэр. И динамика отнюдь не положительная.

А мне, знаете ли, пофиг статистика, и чем там алкоголики и прочие бомжи друг друга утюжат.
Я, знаете ли, в университете преподавал.
И не алкоголикам, а вот таким "студентам".

>Таковых заметок из новостей можно надёргать много, да только смысл то в них какой? Пытаетесь доказать, что оружие в руках психа, а то и просто неподготовленного человека представляет опасность для окружающих? И что? Это и так все понимают. Так не давайте его психам и детям...

Я ничего не доказываю этом примером.
Я не хочу стоять у доски, обьяснять формулы, принимать экзамены и ставить зачеты людям, которые ЛЕГАЛЬНО обладают
огнестрельным оружием. Все.
Вы же мне в такой малой прихоти отказываете. : )
С уважением,
Илья.

От	Wadim A. Sigalov
К	Илья Григоренко (17.01.2002 12:25:11)
Дата	17.01.2002 14:47:34

Вот именно! Не надо лялякать, пора взрослеть, уважаемый.

Пламенный шалом!
>Я ничего не доказываю этом примером.
>Я не хочу стоять у доски, обьяснять формулы, принимать экзамены и ставить зачеты людям, которые ЛЕГАЛЬНО обладают
>огнестрельным оружием. Все.

Если во владении пистолетами можно найти некие фрейдистские фаллические символы, то подобное можно развернуть и на обратный случай, випонофобию. Может вы, товарищ, еще и кружевные колготки под брюками носите? 8-)))

>Вы же мне в такой малой прихоти отказываете. : )

Да ладно, что уж там, носите на здоровье...

Серьезно вашу позицию обсуждать невозможно. А что, если завтра вам не понравятся те студенты, чей суммарный суточный доход превышает ваш месячный, завтра вдруг потребуете от девушек являться на занятия в длинных юбках (или, наоборот, в мини) и т.д.

Леhитраот, Мидав

От	Artur Zinatullin
К	Wadim A. Sigalov (17.01.2002 14:47:34)
Дата	17.01.2002 15:42:04

Re: Вот именно!...

> Если во владении пистолетами можно найти некие фрейдистские
> фаллические символы, то подобное можно развернуть и на обратный
> случай, випонофобию.
Слишком большое "..."? :)

Шутки шутками, а подобные случаи стрельбы в учебных
заведениях и на улицах вызывают страх за себя и своих
близких. И в общем-то, страх не такой уж неоправданный.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Siberiаn
К	Wadim A. Sigalov (17.01.2002 14:47:34)
Дата	17.01.2002 15:34:31

Не надо ляля

>Пламенный шалом!

БЖСР
>>Я ничего не доказываю этом примером.
>>Я не хочу стоять у доски, обьяснять формулы, принимать экзамены и ставить зачеты людям, которые ЛЕГАЛЬНО обладают
>>огнестрельным оружием. Все.
>
> Если во владении пистолетами можно найти некие фрейдистские фаллические символы, то подобное можно развернуть и на обратный случай, випонофобию. Может вы, товарищ, еще и кружевные колготки под брюками носите? 8-)))

Вы гомосек что ли?
Игривое такое хамло

>>Вы же мне в такой малой прихоти отказываете. : )
>
>Да ладно, что уж там, носите на здоровье...

>Серьезно вашу позицию обсуждать невозможно. А что, если завтра вам не понравятся те студенты, чей суммарный суточный доход превышает ваш месячный, завтра вдруг потребуете от девушек являться на занятия в длинных юбках (или, наоборот, в мини) и т.д.

>Леhитраот, Мидав
Siberian

От	Олег...
К	Илья Григоренко (17.01.2002 12:25:11)
Дата	17.01.2002 13:22:33

Просто интересно...

Добрый день!

>>Ибо большая часть убийств в России совершается именно подручными средствами, а то и голыми руками и ногами. Бытовуха, пьянство и наркоманы, сэр. И динамика отнюдь не положительная.
>
>А мне, знаете ли, пофиг статистика, и чем там алкоголики и прочие бомжи друг друга утюжат.
>Я, знаете ли, в университете преподавал.
>И не алкоголикам, а вот таким "студентам".

Если бы Вы попали в такую ситуацию, но у Вас,
в оличие от декана, легально былл бы с собой пистолет...
Ваши действия???

http://fortress.hut.ru/

От	sap
К	Олег... (17.01.2002 13:22:33)
Дата	17.01.2002 13:48:34

Попробую угадать. . .

>
>Если бы Вы попали в такую ситуацию, но у Вас,
>в оличие от декана, легально былл бы с собой пистолет...
>Ваши действия???

В течении 5 минут вспоминать "Черт, хде ж он лежит то...", из 4 медлено истекая кровью.

Сергей

> http://fortress.hut.ru/

От	Рыжий Лис.
К	Илья Григоренко (17.01.2002 12:25:11)
Дата	17.01.2002 12:41:30

а так ли велик риск?

>А мне, знаете ли, пофиг статистика, и чем там алкоголики и прочие бомжи друг друга утюжат.

Отнюдь не только друг друга, а окружающих тоже ;-) Ну а уж хулиганка была всегда. И при советской власти кое где можно было схлопотать ножик от местной молодежи.

>Я, знаете ли, в университете преподавал.
>И не алкоголикам, а вот таким "студентам".
>Я ничего не доказываю этом примером.
>Я не хочу стоять у доски, обьяснять формулы, принимать экзамены и ставить зачеты людям, которые ЛЕГАЛЬНО обладают
>огнестрельным оружием. Все.

Ничем помочь не могу. Мне тоже страшно жить на свете, зная что завтра на меня может упасть кирпич с крыши ;-)

>Вы же мне в такой малой прихоти отказываете. : )

Ну что вы.

С уважением,
Алексей

От	Цефа
К	Илья Григоренко (17.01.2002 12:25:11)
Дата	17.01.2002 12:30:13

Хехе :-)))

Дискриминация по признаку владения чем-либо - это что-то новое по моему :-))

Цефа, http://www.waronline.org

От	Dr.Agon
К	Цефа (17.01.2002 12:30:13)
Дата	17.01.2002 12:38:08

О чем спор?

Так ведь и сейчас любой студент может вполне легально купить огнестрельное оружие. О чем спор-то? В любом охотничьем магазине вам продадут и помповый дробовик, и "Сайгу". Охотничий билет? По-нынешним временам - пустая формальность. Получить не сложнее авто-прав. Ну добавится к охотничьему оружию короткоствольное. Проблема не в оружии, а в ответственности владельца перед собой, перед окружающимиЮ перед обществом.

От	Цефа
К	Dr.Agon (17.01.2002 12:38:08)
Дата	17.01.2002 12:55:47

Да ни о чем :-)

Меня просто "приколола", как говорится, сама позиция.
Следуя той-же логике, я например, могу отказатся работать с обладателем водительских прав :-)
Во-первых он может на меня наехать своей машиной, а во-вторых он загрязняет окружающюю среду :-)

Цефа, http://www.waronline.org

От	Роман Алымов
К	Dr.Agon (17.01.2002 12:38:08)
Дата	17.01.2002 12:52:50

Купить может, носить - нет (-)

От	Alex318i
К	Роман Алымов (17.01.2002 12:52:50)
Дата	17.01.2002 14:17:14

Хм, сунул помпу в чехле под плащ и носи на здововье (+)

А можно и без чехла, нарушать так нарушать...

Алексей.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex318i (17.01.2002 14:17:14)
Дата	17.01.2002 14:20:20

На сколько дней/часов Вас хватит? А кино, театр ресторан? А в жару? (-)

От	Alex318i
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 14:20:20)
Дата	17.01.2002 14:48:23

Я имел в виду конкретную задачу проноса ствола в ВУЗ (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alex318i (17.01.2002 14:48:23)
Дата	17.01.2002 14:50:02

Ну а дальше? Так и будете в плаще? А присесть получится? (-)

От	Alex318i
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 14:50:02)
Дата	17.01.2002 15:13:07

Ну что за ерунда! :( Дальше ствол достается а начинается стрельба. (+)

Нафига садиться то?

Алексей.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex318i (17.01.2002 15:13:07)
Дата	17.01.2002 15:58:40

Вы что удумали? (-)

От	Alex318i
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 15:58:40)
Дата	17.01.2002 16:53:45

А Вы понимаете о чем речь идет? Вопрос ИМХО бессмысленен. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alex318i (17.01.2002 16:53:45)
Дата	17.01.2002 16:59:13

Понимаю - о возможности скрытног ношения длинноствольного оружия.

Как я Вам показал - этому есть масса ограничений и неудобств.

Вероятность того что Вы с "дрыном" проедете беспрепятсвенно "от дома до школы" существенно ниже чем таковая для короткоствола (пистолета)

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 16:59:13)
Дата	17.01.2002 17:07:23

В сумку положи и пошел. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (17.01.2002 17:07:23)
Дата	17.01.2002 17:48:11

Об чем собственно спор?

О том что человек решившийся нарушить закон - его нарушит?
Несомненно.

Однако _легализация_ ношения оружия приведет к тому, что оно будет попадать в ситуации, когда человек может применить его сам того не желая, что чревато для окружающих.

Это моя позиция - и Вы ее знаете.

Как я уже написал - продолжительный спор на эту тему мне изрядно надоел.

Все мнения уже высказаны.

С уважением

От	Dr.Agon
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 16:59:13)
Дата	17.01.2002 17:04:13

Re: Понимаю -...

В тубус его, в тубус!

От	Vatson
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 14:50:02)
Дата	17.01.2002 15:02:51

Стрелять сидя удобнее что ли? О чем спрашиваешь? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (17.01.2002 15:02:51)
Дата	17.01.2002 15:58:22

Как лекцию слушать? (-)

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 15:58:22)
Дата	17.01.2002 16:15:33

Каку лекцию если лектор уже с дыркой в голове? (-)

От	Dr.Agon
К	Роман Алымов (17.01.2002 12:52:50)
Дата	17.01.2002 13:03:14

Re: Купить может,...

Дык и в Америке носить нельзя (IMHO исключение - Техас). Только дома хранить или в машине в разряженном виде.
Так что тот студент ПРИНЕС оружие НЕЗАКОННО, хотя ВЛАДЕЛ им ЗАКОННО.
А просто пронести в ВУЗ Сайгу без приклада я проблем не вижу. Сунул ее в тубус и принес :)

От	Цефа
К	Dr.Agon (17.01.2002 13:03:14)
Дата	17.01.2002 13:12:58

Re: Купить может,...

В Америке можно получить разрешение на (скрытное) ношение оружия. В разных штатах с этим дело обстоит по разному, по моему в некоторых вообще запрещено, в других это сложно и не все могут получить такое разрешение... С другой стороны в некоторых штатах, например в Техасе получить разрешение очень просто, судя по отзывам американцев.
В любом случае, есть определенные ограничения - в местах где продается алкоголь носить оружие нельзя, в общественных местах вроде школ и больниц по моему тоже.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Walther
К	Илья Григоренко (17.01.2002 11:30:03)
Дата	17.01.2002 12:11:55

Re: К вопросу

Если бы оружие было не только у стрелявшего, а и у потенциальных жертв, то "типа крутого парня" завалили бы скоро.

От	Илья Григоренко
К	Walther (17.01.2002 12:11:55)
Дата	17.01.2002 12:16:25

Простите, уважаемый Walther,

а какой нормальный человек просто так понесет в универ или школу ствол? А захотите ли
Вы, чтобы Ваши дети в ней учились, где ВСЕ УЧЕНИКИ ВООРУЖЕНЫ , или у Вас по наследству быстрая реакция передается? :)))
С уважением,
Илья.

От	Walther
К	Илья Григоренко (17.01.2002 12:16:25)
Дата	17.01.2002 13:14:43

Извините меня, но

А захотите ли
>Вы, чтобы Ваши дети в ней учились, где ВСЕ УЧЕНИКИ ВООРУЖЕНЫ , или у Вас по наследству быстрая реакция передается? :)))

Если бы на этом свете не было бы идиотов, оружие не нужно было бы как класс. Если у человека в голове фигня завелась, неужели вы полагаете, что отсутствие оружие его сильно тормознет? Если на то пошло, то у каждого стредства действия есть средства противодействия - пусть ставят МД в дверные проемы.

>а какой нормальный человек просто так понесет в универ или школу ствол?

Я бы понес. Помимо конечного объекта есть еще и дорога. Если так расслабляться, то можно забыть как дышать.

От	Artur Zinatullin
К	Илья Григоренко (17.01.2002 11:30:03)
Дата	17.01.2002 11:49:01

К вопросу об эффективности оружия самообороны.

> От еще большего кровопролития спасла решительность четырех
> учащихся. Они скрутили злоумышленника, вывели его из здания
> и удерживали до тех пор, пока в школу не прибыла полиция.
Супостат мало того, что был готов к применению, так уже
применял. Тем не менее, ученики, имея преимущество только
в численности (не отморозки-наркоманы, заметте) скрутили
стрелка.
Что же будет в случае, когда нападающие имеют преимущество
_и_ в численности, _и_ в иннициативе, _и_ в психологической
готовности. Впору спиливать мушку.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Лейтенант
К	Илья Григоренко (17.01.2002 11:30:03)
Дата	17.01.2002 11:45:45

А было ли это именно легальное оружие? В тексте упоминаний об этом нет. (-)

От	Илья Григоренко
К	Лейтенант (17.01.2002 11:45:45)
Дата	17.01.2002 12:00:30

Простите, а разве есть разница??? (-)

От	СОР
К	Илья Григоренко (17.01.2002 12:00:30)
Дата	17.01.2002 13:49:04

Как вас уже выпустили из психушки?)))) (Иван Васильевич) (-)

От	Лейтенант
К	Илья Григоренко (17.01.2002 12:00:30)
Дата	17.01.2002 13:48:35

А как же.

Если оружие было нелегальным, то это аргумент за "свободную продажу".

Типа псих оружие все одно достанет, а чесный и уравновешенный если запрещено, то против этого психа окажется безоружным.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (17.01.2002 13:48:35)
Дата	17.01.2002 14:30:47

Наоборот, это аргумент в пользу ужесточения контроля (-)

От	Vatson
К	Роман Алымов (17.01.2002 14:30:47)
Дата	17.01.2002 14:49:48

Чтобы у жертвы ГАРАНТИРОВАННО не было чем отбиться? (-)

От	Роман Алымов
К	Vatson (17.01.2002 14:49:48)
Дата	17.01.2002 14:53:26

Чтобы у ворога нечем было нападать (+)

Доброе время суток!
Чтобы если у очередного юриста сорвёт крышу - он бы сперва побегал, добывая нелегальный ствол.

С уважением, Роман

От	Vatson
К	Роман Алымов (17.01.2002 14:53:26)
Дата	17.01.2002 15:02:16

Блин, легальный достать именно ТРУДНЕЕ!!!! (-)

От	Роман Алымов
К	Vatson (17.01.2002 15:02:16)
Дата	17.01.2002 15:21:47

И это хорошо (+)

Доброе время суток!
Потому что иначе бы к нелегальным стволам (сам факт наличия которого это уже срок при поимке, кстати) добавится ещё некоторое кол-во легального, которое тоже стреляет и убивает, пусть и не столь часто как нелегальное.

С уважением, Роман

От	sap
К	Роман Алымов (17.01.2002 15:21:47)
Дата	17.01.2002 16:54:43

Добавочка!

>Доброе время суток!
> Потому что иначе бы к нелегальным стволам (сам факт наличия которого это уже срок при поимке, кстати) добавится ещё некоторое кол-во легального, которое тоже стреляет и убивает, пусть и не столь часто как нелегальное.

>С уважением, Роман

Масса нелегальных стволов значительно вырастит, потому как народ их будет терять по раздолбайству (раз его много то и терять будут много), а во вторых частенько, после того как объяснят, что мушку спиливать надо, пистолет переляжет в карман объясняющих.
При все кажущейся простоте и доступности нелегального оружия сейчас в России, по крайней мере в центральном регионе дворовая шпана обходиться бабочками из комерческой палатки, а при попытке приобрести левый ствол есть изрядный шанс налететь на подставу милиции.

Сергей

З.Ы. мне кажеться, что большинству пистолет (пулемет, гаубица, танк) нужен как игрушка, не наигрались в детстве, а хочеться (сам такой ;))).
И в общем создание механизма владения оружием, почти любым, который обеспечивал возможность приехать и пострелять в специально отведенном месте необходимо.
Но я категорически против безконтрольного распространения короткоствола и свободного ношения.

От	Dr.Agon
К	sap (17.01.2002 16:54:43)
Дата	17.01.2002 17:06:21

Re: Добавочка!

Не должно оружие доверять раздолбаям! Хочешь пушку - получи обязанности по хранению. И Соответствующую подготовку для эффективного применения (не только в качестве держателя мушки).

От	sap
К	Dr.Agon (17.01.2002 17:06:21)
Дата	17.01.2002 17:22:15

Re: Добавочка!

>Не должно оружие доверять раздолбаям! Хочешь пушку - получи обязанности по хранению. И Соответствующую подготовку для эффективного применения (не только в качестве держателя мушки).

А как определить уровень раздолбайства?
Народ теряет все и вся.
Я говорю как раз о том - хочешь иметь игрушку, пожалуйста, но обеспечь ее хранение и недопущение в чужые руки.
Я против того, что бы народ таскал их в карманах и барсетках. Потому что появиться сразу желание повыпендриваться перед девочкой в баре или просто переложить держа за курок из одного кармана в другой.
Про выяснение, кто кого обгонял и подрезал я уж думаю обьяснять не надо (состояние афекта аднака).

Сергей

От	Vatson
К	Роман Алымов (17.01.2002 15:21:47)
Дата	17.01.2002 15:29:47

Тьфу ты, на фиг, заканчиваю

Ассалям вашему дому!
Невозможно так спорить - говоришь об одном, собеседник перескакивает на другое, примешивает третье, а потом переходит на общие фразы, хотя разговор идет о конкретном случае. Ухожу. В монастырь. Шаолиньский :о))
>Доброе время суток!
> Потому что иначе бы к нелегальным стволам (сам факт наличия которого это уже срок при поимке, кстати) добавится ещё некоторое кол-во легального, которое тоже стреляет и убивает, пусть и не столь часто как нелегальное.

>С уважением, Роман
Будьте здоровы!

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (17.01.2002 14:49:48)
Дата	17.01.2002 14:51:17

Почему гарантированно? Разрешенные средства самообороны. (-)

От	Vatson
К	Дмитрий Козырев (17.01.2002 14:51:17)
Дата	17.01.2002 15:01:46

Ж:о))

Ассалям вашему дому!
Издеваешься?

Будьте здоровы!

От	Алексей Калинин
К	Vatson (17.01.2002 15:01:46)
Дата	17.01.2002 17:25:51

Re: Ж:о))

Салют!

>Ассалям вашему дому!
>Издеваешься?
Чем резиновая пуля не подходит?
Останавливающий эффект - выше крыши.
Или обязательно супостата свинцом пичкать?

>Будьте здоровы!
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Artur Zinatullin
К	Алексей Калинин (17.01.2002 17:25:51)
Дата	17.01.2002 18:37:45

Re: Ж:о))

> Чем резиновая пуля не подходит?
На дистанциях самообороны мало отличается от свинцовой.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Алексей Калинин
К	Artur Zinatullin (17.01.2002 18:37:45)
Дата	17.01.2002 19:29:18

Ну так тем более! Нехрена короткоствол разрешать. (-)

От	СОР
К	Алексей Калинин (17.01.2002 17:25:51)
Дата	17.01.2002 17:39:37

В томто и дело что выше крыше

>Салют!

>>Ассалям вашему дому!
>>Издеваешься?
>Чем резиновая пуля не подходит?
>Останавливающий эффект - выше крыши.
>Или обязательно супостата свинцом пичкать?

Резинавая пуля из 12 калибра ближе 5 м убивает а дальше эффекта не имеет.

От	Алексей Калинин
К	СОР (17.01.2002 17:39:37)
Дата	17.01.2002 18:17:42

Ну и нехрен заморачиваться с короткостволом

Салют!

>>Салют!
>
>>>Ассалям вашему дому!
>>>Издеваешься?
>>Чем резиновая пуля не подходит?
>>Останавливающий эффект - выше крыши.
>>Или обязательно супостата свинцом пичкать?
>

>Резинавая пуля из 12 калибра ближе 5 м убивает а дальше эффекта не имеет.
Кто так уж хочет защититься и сжимать рифленую рукоять в кармане - пусть покупает "Осу" с той самой резиновой пулей калибром чуть меньше 12-го и останавливает противника на реальных дистанциях нападения 1-3 м. А короткоствол - нет уж, избавьте.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Vasiliy
К	СОР (17.01.2002 17:39:37)
Дата	17.01.2002 17:42:26