От Бродяга
К All
Дата 16.01.2002 10:24:02
Рубрики WWII;

? знатокам Gebirgsjager-ов...

День добрый всем!

Даже два вопроса, оба интересные, но один попроще :-)Итак..Первый - откуда высосан 96-й высокогорный полк (название взято из советских штабных документов, как оно может звучать по-немецки затрудняюсь сказать..номера полка в составе какой-либо Gebirg-Division также обнаружить не удалось...). Вторый - кто-нибудь знает, каким образом были разделены 1-я и 4-я GebDiv в сентябре-октябре 1942 года? Известно, что основные подразделения дивизий были сведены в группу Ланца, а прочие действовали в Приэльбрусье под командой оберста фон Сюйре...

С приветом,
Бродяга
От tevolga
К Бродяга (16.01.2002 10:24:02)
Дата 16.01.2002 10:46:42

Re: ? знатокам

Это не очень простые вопросы.Если подождете, то может что-то вечером. Но про 98 высокогорный - просто наша описка. 98 горнопехотный входил в состав 1 горной.

С уважением к сообществу.
От Бродяга
К tevolga (16.01.2002 10:46:42)
Дата 16.01.2002 11:15:55

В том то и цимес, что не описка...

День добрый всем!

>Это не очень простые вопросы.Если подождете, то может что-то вечером. Но про 98 высокогорный - просто наша описка. 98 горнопехотный входил в состав 1 горной.

В одном документе упоминается и 98 еп ( то есть GebJg.Rgt.98 из состава 1-й Gebirg-Div ) и этот самый 96-й высокогорный, причём приводятся ещё и номера его батальонов (сейчас под рукой нету).Хотя...кто его знает...в тех же примерно источниках наряду с реальными полками 1-й и 4-й горно-егерских опять всплывают "горные полки "Эдельвейс"...И даже одно ваще уникальное воинское соединение обнаружил - "школа альпинистов" :-)

С приветом,
Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 11:15:55)
Дата 16.01.2002 11:23:33

Re: В том

> ваще уникальное воинское соединение обнаружил - "школа альпинистов" :-)

Какой нибудь Ausbildung-Battalion ?

С уважением
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 11:23:33)
Дата 16.01.2002 11:49:01

А никто не знает...

День добрый всем!

Школа альпинистов - и всё тут...А уж Ausbildung оно там, али Feldersatzt...
Вообще, заполучив в руки реальные журналы боевых действий, я сделал для себя вывод, что штабная культура...как бы это сказать..малость страдала, по крайней мере в части именования подразделений противника...То есть, во-первых, к примеру, один и тот же полк в одном и том же ЖБД именуется то пехотным, то лёгко-пехотным, то егерским, то горнострелковым...Во-вторых, немецкие части как правило обзывают по какой-то условной аналогии..ну, например, велоэскадрон, разведдивизион, мотоциклетный эскадрон...И поди потом разберись...А уж чтобы использовались оригинальные немецкие написания...


С приветом,
Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 11:49:01)
Дата 16.01.2002 11:58:57

Re: А никто


>Вообще, заполучив в руки реальные журналы боевых действий, я сделал для себя вывод, что штабная культура...как бы это сказать..малость страдала,

гм... Вы многого хотите от штабных офицеров военной поры...
сделайте поправку, на общий уровень образования, военного образования, отсуттсвие доступа в интернет и книг Нейхорстера...
Я это не в упрек - я к тому что это объективно...
Даже Тимошенко в 1941 г написал в директиве "разбомбить Мемель" (так и хочется добавить "к такой-то матери")


>по крайней мере в части именования подразделений противника...

А это вообще - работа переводчика - вполне естественно, что побыскивался близжайший русский аналог.

>А уж чтобы использовались оригинальные немецкие написания...

Дык это ж не для нас с вами писалось, а для тех, кто языком совсем не владеет. Ему нужно взглянув на термин - сразу представлять боевые возможности и силу противника, а не размышлять над отличиями Абтайлунга от Баталиона...

С уважением
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 11:58:57)
Дата 16.01.2002 12:34:18

Re: А никто

День добрый всем!


>Дык это ж не для нас с вами писалось, а для тех, кто языком совсем не владеет. Ему нужно взглянув на термин - сразу представлять боевые возможности и силу противника, а не размышлять над отличиями Абтайлунга от Баталиона...

А вот тут сильно спорно...Я так например, в одном случае прикинул, что велоэскадроном обозвали разведроту пехотной дивизии...Есть разница, наверное, когда перед твоими боевыми порядками обнаружен какой-то сраный ( sorry ) велоэскадрон, или когда ты обнаружил выдвижение разведроты конкретной пехотной дивизии, которая совершенно не случайно оказалась именно на твоём участке?


С приветом,
Бродяга

PS. Меня, кстати, тоже это вопрос безумно интересует - почему в одном случАе Bn а в другом - Abt? :-)
От tevolga
К Бродяга (16.01.2002 12:34:18)
Дата 16.01.2002 12:58:33

Re: А никто

>А вот тут сильно спорно...Я так например, в одном случае прикинул, что велоэскадроном обозвали разведроту пехотной дивизии...Есть разница, наверное, когда перед твоими боевыми порядками обнаружен какой-то сраный ( sorry ) велоэскадрон,

Не может быть вне части, только в составе.

>или когда ты обнаружил выдвижение разведроты конкретной пехотной дивизии, которая совершенно не случайно оказалась именно на твоём участке?

В первом случае точно также.

>PS. Меня, кстати, тоже это вопрос безумно интересует - почему в одном случАе Bn а в другом - Abt? :-)

Как правило первое - это полковое звено, второе - дивизионное, либо отдельное(более автономное)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 12:34:18)
Дата 16.01.2002 12:52:14

Re: А никто

>А вот тут сильно спорно...Я так например, в одном случае прикинул, что велоэскадроном обозвали разведроту пехотной дивизии...Есть разница, наверное, когда перед твоими боевыми порядками обнаружен какой-то сраный ( sorry ) велоэскадрон, или когда ты обнаружил выдвижение разведроты конкретной пехотной дивизии, которая совершенно не случайно оказалась именно на твоём участке?

А я как раз думаю, что это разный уровень первичных документов. Те кто обнаружил эскадрон - так и донесли - "эскадрон".
Фантазировать, что это "может быть.." - не гоже. А уже вышестоящий командир, соспоставив наличие тут разведэскадрона, там смену частей, левее - пристрелку новых батарей - делает обоснованный вывод о прибытии нового соединения.

>PS. Меня, кстати, тоже это вопрос безумно интересует - почему в одном случАе Bn а в другом - Abt? :-)

не знаю.
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 10:24:02)
Дата 16.01.2002 10:29:25

Re: ? знатокам


>День добрый всем!

>Даже два вопроса, оба интересные, но один попроще :-)Итак..Первый - откуда высосан 96-й высокогорный полк (название взято из советских штабных документов, как оно может звучать по-немецки затрудняюсь сказать..

Hochgebirgs-Jäger - вообщето были отдельные батальоны.
Про полк - не знаю.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 10:29:25)
Дата 16.01.2002 10:33:49

Добавка.



>>День добрый всем!
>
>>Даже два вопроса, оба интересные, но один попроще :-)Итак..Первый - откуда высосан 96-й высокогорный полк (название взято из советских штабных документов, как оно может звучать по-немецки затрудняюсь сказать..
>
>Hochgebirgs-Jäger - вообщето были отдельные батальоны.
>Про полк - не знаю.

Есть указание, что 3-й Hochgebirgs-Jäger-Bataillone был в 296 Gebirgs-Regiment. Но это Италия-44, а не Кавказ-42.

С уважением

>С уважением