От Баир Иринчеев
К All
Дата 13.01.2002 22:56:01
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вопрос о кавалергардских полках в царской армии 18-20 вв....

Доброе время суток,

недавно был на экскурсии в Петергофе в Большом Дворце, там в анфиладе есть две комнаты, отведенные специально для караульных из кавалергардов.

Экскурсовод сказала, что в кавалергарды брали только блондинов выше 180 см. Вспомнив Маннергейма, который был брюнет, я засомневался.

не позскажет ли уважаемое сообшество, каковы на самом дел были требования к дворянам, желающим служить в кавалергардах и нести караульную службу во дворце?

Как менялись эти требования на протяжении веков?

С уважением,

Баир
От Siberiаn
К Баир Иринчеев (13.01.2002 22:56:01)
Дата 14.01.2002 08:39:57

А маннергейм точно кавалергард был?

В голове крутится конногвардеец. Мож путаю, извините

Siberian
От ID
К Siberiаn (14.01.2002 08:39:57)
Дата 14.01.2002 16:59:04

Абсолютно точно.

Приветствую Вас!

Прикомандтрован к полку 26.10.1890, зачислен 11.08.1891.
Служа в полку временно командовал лейб-эскадроном, был ассистеном императора Николая II на его короновании.
Был исключен из списочного состава полка в 1906 году в чине полковника.

С уважением, ID
От sap
К Siberiаn (14.01.2002 08:39:57)
Дата 14.01.2002 09:16:20

Точно, у Игнатьева про него несколько раз упоминаеться.

При том можно сделать вывод, что один из немногих, кто действительно служил, а не числился "по гвардии".
А что касаеться помещений, то вроде караульные комнаты для дворцового караула, в который назначали вроде от первой бригады (пехота - преображенцы с семеновцами, кавалерия - кавалергарды и коннногвардейцы).

Сергей
От Коля-02
К Siberiаn (14.01.2002 08:39:57)
Дата 14.01.2002 08:59:58

Это были разные названия одних и тех же частей (как ЧК-НКВД- (-)
От Siberiаn
К Коля-02 (14.01.2002 08:59:58)
Дата 14.01.2002 11:31:17

Нифига!! Конногвардейцы брунеты должны были быть, а кавалергарды блондины

о чём и спич грубо говоря. По масти то Маннергейм - конногвардеец))))))

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (14.01.2002 11:31:17)
Дата 14.01.2002 13:27:04

Брунеты и блондины

Здравия желаю!

>о чём и спич грубо говоря. По масти то Маннергейм - конногвардеец))))))

По масти подбирали только солдат, но никак не офицеров.

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (14.01.2002 13:27:04)
Дата 14.01.2002 14:14:25

Лошадей ешшо)))))) (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (14.01.2002 08:59:58)
Дата 14.01.2002 09:03:20

Вы не правы.


Конногвардейский полк и кавалергардский - различны. Оба относились к гвардейской тяжелой кавалерии, но ее не исчерпывали.
От ID
К СанитарЖеня (14.01.2002 09:03:20)
Дата 14.01.2002 13:24:39

Кстати

Приветствую Вас!


>Конногвардейский полк и кавалергардский - различны. Оба относились к гвардейской тяжелой кавалерии, но ее не исчерпывали.

Конная гвардия дважды почти полностью формировала кавалергардов:
первый раз в 1799 году при формировании кавалергардского корпуса
и во второй раз в 1800 году при формировании кавалергардского полка, когда большинство офицеров и нижних чинов были лично отобраны Палом

С уважением, ID
От sap
К СанитарЖеня (14.01.2002 09:03:20)
Дата 14.01.2002 09:09:51

Первая бригада первой (тяжелой) дивизии квардейской кавалерии (-)
От Глеб Бараев
К Баир Иринчеев (13.01.2002 22:56:01)
Дата 14.01.2002 08:20:28

рекомендую прочесть

Кавалергарды: история, биографии, мемуары.М, Воениздат, 1997. - 399 с:ил. - Серия "Полки русской армии".

Это издание использовало два четырехтомника : "История кавалергардов.1724-1799-1899"(СПб, 1899-1912) и "Сборник биографий кавалергардов"(СПб, 1901-1908).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ID
К Баир Иринчеев (13.01.2002 22:56:01)
Дата 14.01.2002 01:10:26

Кое-что

Приветствую Вас!

>недавно был на экскурсии в Петергофе в Большом Дворце, там в анфиладе есть две комнаты, отведенные специально для караульных из кавалергардов.

>Экскурсовод сказала, что в кавалергарды брали только блондинов выше 180 см. Вспомнив Маннергейма, который был брюнет, я засомневался.

>не позскажет ли уважаемое сообшество, каковы на самом дел были требования к дворянам, желающим служить в кавалергардах и нести караульную службу во дворце?

>Как менялись эти требования на протяжении веков?

Про петровскую кавалергардию современники отмечали, что «люди были выбраны из всей армии самые великорослые и видные».

При Екатерине I циркулярным приказом от 26 января 1726 года было приказано «усмотря из обер-офицеров людей молодых, которые были бы знатного шляхетства росту большого и состояния доброго для выбора в кавалергардию потому ж прислали».

При Елизавете требования к росту сохранялись – «Понеже Его И.В-во в числе кавалергардов изволило усмотреть малорослых, того ради дневальному сержанту перемерить всех кавалергардов и , сколько кому росту будет рапортовать, а на место малорослых выбрать большого роста…»

При Екатерине II было установлено, «чтобы были дворяне собой не малорослые и о честном поведении имели аттестаты», «волосы б на голове у всех всегда были убраны и напудрены и на косах банты черные, волосяные».

Это все относится к XVII века, когда кавалергарды комплектовались практически исключительно из дворян. После того как в 1800 году особый статус кавалергардов как телохранителей императорских особ был изменен на более низкий статус кавалерийского полка, пускай и первого в русской армии комплектование нижними чинами стало осуществляться на следующих условиях.
При Александре I армейским полковым командирам объявлялось повеление о присыдке определенного количества рядовых на укомплектование Кавалергардского полка. Люди эти должны были быть «из лучших людей, не старые, стройные, расторопные и хорошего поведения… ростом от 2 аршин 10 вершков, но не менее 8, а разве по самой нужде 7».

Ну , а далее , вплоть до революции требования комплектовать полк из высокорослых нижних чинов сохранялось.



С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (14.01.2002 01:10:26)
Дата 14.01.2002 13:35:45

Не надо пересказывать разную хрень

Здравия желаю!

>Это все относится к XVII века, когда кавалергарды комплектовались практически исключительно из дворян. После того как в 1800 году особый статус кавалергардов как телохранителей императорских особ был изменен на более низкий статус кавалерийского полка, пускай и первого в русской армии комплектование нижними чинами стало осуществляться на следующих условиях.

До Павла кавалергардами называли военнослужащих почетного караула при высочайших особах. НИКАКОЙ постоянной части небыло и постоянных штатов, а следовательно и требований к кавалергардам небыло. Кавалергарды набирались от случая к случаю, и по истечении надобности в них, распускались.

Соответственно, создание полка, то есть регулярной части, никаким принижением статуса в принципе быть не могло.


Дмитрий Адров
От ID
К Дмитрий Адров (14.01.2002 13:35:45)
Дата 14.01.2002 16:40:31

Это да, а еще надо чуть вежливее общаться

Приветствую Вас!

>До Павла кавалергардами называли военнослужащих почетного караула при высочайших особах. НИКАКОЙ постоянной части небыло и постоянных штатов

Часть была. Смотри официальную историю Кавалергардского полка.

>, а следовательно и требований к кавалергардам небыло.
И требования были.

>Кавалергарды набирались от случая к случаю, и по истечении надобности в них, распускались.
Ну если существование части в течении десятка лет для вас "от случая к случаю", то с вами трудно спорить.

>Соответственно, создание полка, то есть регулярной части, никаким принижением статуса в принципе быть не могло.
Могло, поскольку если до павловского полка все кавалергарды были дворянами, то после создания полка большая часть (нижние чины) ими не была.

С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (14.01.2002 16:40:31)
Дата 14.01.2002 18:19:48

Да, резук... А вы не пересказывайте невесть что...

Здравия желаю!

>Приветствую Вас!

>>До Павла кавалергардами называли военнослужащих почетного караула при высочайших особах. НИКАКОЙ постоянной части небыло и постоянных штатов
>
>Часть была. Смотри официальную историю Кавалергардского полка.


Официальная история выводила существование _части_ с эскорта Екатерины I. Но есть еще и реальная история.

>>, а следовательно и требований к кавалергардам небыло.
>И требования были.

Ноне к части, а к внешнему виду тех, кого записывали в кавалергарды.

>>Кавалергарды набирались от случая к случаю, и по истечении надобности в них, распускались.
>Ну если существование части в течении десятка лет для вас "от случая к случаю", то с вами трудно спорить.

Никакой части небыло, значит моя претензия вполне оправдана.

>>Соответственно, создание полка, то есть регулярной части, никаким принижением статуса в принципе быть не могло.
>Могло, поскольку если до павловского полка все кавалергарды были дворянами, то после создания полка большая часть (нижние чины) ими не была.

Ну я балдею!! как можно принизить статус того, чего небыло? Полк-то сформирован тошлько при Павле. По сравнению с чем снижение статуса-то, по сравнению с почетным караулом?

Дмитрий Адров
От ID
К Дмитрий Адров (14.01.2002 18:19:48)
Дата 14.01.2002 22:15:46

Ну тогда дайте свой источник,

Приветствую Вас!

на основании которого вы опровергаете приведенные мною данные.
Мой основной источник уже упомянул Глеб Бараев. Это Кавалергарды: история, биографии, мемуары.М, Воениздат, 1997. - 399 с:ил. - Серия "Полки русской армии".

>>>До Павла кавалергардами называли военнослужащих почетного караула при высочайших особах. НИКАКОЙ постоянной части небыло и постоянных штатов
>>Часть была. Смотри официальную историю Кавалергардского полка.
>Официальная история выводила существование _части_ с эскорта Екатерины I. Но есть еще и реальная история.
Реальная история состоит из реальных людей. Может быть имеет смысл напомнить как состоялось знакомство Екатерины II с одним из ее фаворитов - Ланским? А знакомство состоялось когда летом 1779 года императрица обратила внимание на стоявшего в карауле кавлергарда. Факт более чем известный. То есть часть все таки была постоянной, а не сборной солянкой по поводу коронований , похорон и т.п. Есть нормы денежного, вещевого и квартирного довольствия. Есть установленная форма. Есть командование корпуса. Каких еще атрибутов вам не хватает чтобы назвать кавалергардский корпус частью?

>>>, а следовательно и требований к кавалергардам небыло.
>>И требования были.
>Ноне к части, а к внешнему виду тех, кого записывали в кавалергарды.
Простите, но мой постинг http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/215090.htm , который вы любезно назвали хренью, говорил только о требованиях к внешнему виду кавалергардов. Поэтому ваш контраргумент непонятен.

>>>Кавалергарды набирались от случая к случаю, и по истечении надобности в них, распускались.
>>Ну если существование части в течении десятка лет для вас "от случая к случаю", то с вами трудно спорить.
>Никакой части небыло, значит моя претензия вполне оправдана.
Ну как же. Например при Екатерине II штат кавалергардского корпуса был утвержден 24 марта 1765 года и уже 25-го был назначен шеф и поручик. В 1766 году в штат корпуса был добавлен новый воинский чин - корнет и т. д. Поверьте я могу долго приводить изменения в оргштатной структуре корпуса в XVII веке, но мне откровенно говоря лень это делать , посему отсылаю Вас к вышеуказанному изданию, благо оно вполне общедоступно.

>>>Соответственно, создание полка, то есть регулярной части, никаким принижением статуса в принципе быть не могло.
>>Могло, поскольку если до павловского полка все кавалергарды были дворянами, то после создания полка большая часть (нижние чины) ими не была.
>Ну я балдею!! как можно принизить статус того, чего небыло? Полк-то сформирован тошлько при Павле. По сравнению с чем снижение статуса-то, по сравнению с почетным караулом?
Ну если для вас минимальная воинская единица полк, то да по сравнению с почетным караулом, но караулом постоянно существующим.

И в завершении еще раз прошу указать источник на основании которго вы столь безапеляционно выносите суждение по данному вопросу.

С уважением, ID
От ID
К Дмитрий Адров (14.01.2002 13:35:45)
Дата 14.01.2002 16:30:00

Надо чуть вежливее отвечать

Приветствую Вас!

>До Павла кавалергардами называли военнослужащих почетного караула при высочайших особах. НИКАКОЙ постоянной части небыло и постоянных штатов, а следовательно и требований к кавалергардам небыло.

Постоянные части были. Смотрите официальную историю Кавалергардского полка.

>Кавалергарды набирались от случая к случаю, и по истечении надобности в них, распускались.
Если существование части на протяжение десятка лет для вас означает "от случая случая", то тут спорить трудно.

>Соответственно, создание полка, то есть регулярной части, никаким принижением статуса в принципе быть не могло.
Могло, поскольку если раньше почти все кавалергарды - дворяне, то с 1800 года все нижние чины - нет.

С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К Баир Иринчеев (13.01.2002 22:56:01)
Дата 14.01.2002 00:29:06

Re: Вопрос о...

Здравия желаю!

>Доброе время суток,

>недавно был на экскурсии в Петергофе в Большом Дворце, там в анфиладе есть две комнаты, отведенные специально для караульных из кавалергардов.

>Экскурсовод сказала, что в кавалергарды брали только блондинов выше 180 см. Вспомнив Маннергейма, который был брюнет, я засомневался.

>не позскажет ли уважаемое сообшество, каковы на самом дел были требования к дворянам, желающим служить в кавалергардах и нести караульную службу во дворце?

>Как менялись эти требования на протяжении веков?

Никаких требований по росту и "масти" к ОФИЦЕРАМ кавалергардского полка не предъявлялось. Например Денис Давыдов, знаменитый ГУСАР и партизан, начинал службу в Кавалергардском полку, хотя росту был малого.

В Кавалергардский полк принимали не по желанию, а по высочайшему повелению, с учетом заслуг отцов и дедов, причем после рассмотрения кандидатур в полковом собрании. Места в полку расписывались задолго и закреплялись за детьми. Эта практика строго исполнялась до русско-японской войны.


Дмитрий Адров
От iggalp
К Баир Иринчеев (13.01.2002 22:56:01)
Дата 14.01.2002 00:23:50

Re: Вопрос о...

>Экскурсовод сказала, что в кавалергарды брали только блондинов выше 180 см. Вспомнив Маннергейма, который был брюнет, я засомневался.

А если еще вспомнить Дениса Давыдова, который до 180 см сильно много не дотягивал и конечно не был блондином (правда попал в кавалергарды из-за роста с трудом), то напрашивается вывод, что делались исключения (и наверное не редко).