От И. Кошкин
К Михаил Денисов
Дата 12.01.2002 16:19:21
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Справа - абсолютно не шашка!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день.

>>Всем, здравствуйте!
>>какая штука чем является, я имею ввиду то, что поболее и изогнутое (т.е. где шашка, где сабля или еще что)?
>------------
>Как я понял это все Кубачинский поделки?..или все-таки Златоуст
>развлекается?
>Собственно оба длинных клинка кавказские по происхождению и оба могли называться шашкой (термин "шашка" происходит от осетинского "са шхо" - длинный нож, так что на северном кавказе все, что длиннее кинжала называлось шашкой), хотя тот, что правее можно назвать и саблей переднекавказского (ногайского) типа.

Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.

>>
>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (12.01.2002 16:19:21)
Дата 12.01.2002 17:50:20

вот это например что по твоему?
От СОР
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:50:20)
Дата 12.01.2002 18:35:03

Это какая то железяка)))) А справа сабля восточная


Так покрайней мере ее автор называет))) У них поток этих сабель с небольшими изменениями в оформлении.
От Михаил Денисов
К СОР (12.01.2002 18:35:03)
Дата 12.01.2002 18:38:55

Re: Это какая...

Добрый день.


>Так покрайней мере ее автор называет))) У них поток этих сабель с небольшими изменениями в оформлении.
----------
Это ты про что?
На картинке афганский (видимо таджикский) клинок 19-го века, как он называется на местном наречии естественно не знаю, в европ. каталоге, откуда картинка, причислен к саблям.
Денисов
От СОР
К Михаил Денисов (12.01.2002 18:38:55)
Дата 13.01.2002 02:40:13

Re: Это какая...


>Добрый день.


>>Так покрайней мере ее автор называет))) У них поток этих сабель с небольшими изменениями в оформлении.
>----------
>Это ты про что?
>На картинке афганский (видимо таджикский) клинок 19-го века, как он называется на местном наречии естественно не знаю, в европ. каталоге, откуда картинка, причислен к саблям.


Под саблей восточной я имел ввиду произведение Златоуста.
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:50:20)
Дата 12.01.2002 17:54:42

или вот это




по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:54:42)
Дата 13.01.2002 14:57:51

Интересная вещь

Здравия желаю!


>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))

Ну, уж нет. Типичной шашкой это никак не может быть названо шашкой. Это сабля, очевидно происхожения южноаравийского.

Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (13.01.2002 14:57:51)
Дата 13.01.2002 22:05:52

Re: Интересная вещь

Добрый день.

>>>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))
>
>Ну, уж нет. Типичной шашкой это никак не может быть названо шашкой. Это сабля, очевидно происхожения южноаравийского.
-----------------------------
Эфиопского точнее...и опять же ты допускаеш некоторую неточность..шашка это не отдельный вид холодного оружия, это нац. подвид сабли.


Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (13.01.2002 22:05:52)
Дата 14.01.2002 00:35:24

Re: Интересная вещь

Здравия желаю!


>>
>>Ну, уж нет. Типичной шашкой это никак не может быть названо шашкой. Это сабля, очевидно происхожения южноаравийского.
>-----------------------------
>Эфиопского точнее...и опять же ты допускаеш некоторую неточность..шашка это не отдельный вид холодного оружия, это нац. подвид сабли.

Я в этом не сомневаюсь. Но по совокупности признаков, думаю, можно классифицировать, как некий вид.

На счет эфиопского - вполне согласен. Похожее оформление рукоятки вполне можно найти по обое строны баб-эль-мандебского пролива. И сейчас еще можно. Однако, если это эфиопская работа, то вещь, видимо. более редкая. Но это, как ты сам понимаешь, с очень большой степенью допущений говорю.

А аналоги рукоятки ты, думаю, и сам приведешь очень легко.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (13.01.2002 22:05:52)
Дата 14.01.2002 00:25:02

ТОгда и катана и тати - тоже подвиды сабли. НАциональные. Кодати тоже. И о-дати (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (14.01.2002 00:25:02)
Дата 14.01.2002 10:00:10

Re: ТОгда и...

Именно так.
Кстати, в европах был свой аналог катаны, схожий как по виду, так и по применению, корделач назывался и все его саблей называли и называют.
От Дервиш
К И. Кошкин (14.01.2002 00:25:02)
Дата 14.01.2002 03:33:34

Именно так:)


И катана и тачи а тачи то уж в особенности суть вовсе не мечи а сабли.Вот старояпонские прямые мечи а также китайские прямые то мечи. А катана пришла из Кореи. Это просто у джапов выразилось в особое искуство владения мечом с применением двух рук и рубка в пешем строю . Кроме тачи та так совершенно кавалерийская сабля и именно так и применялась и даже подвешивалась как сабля.
От Холод
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:54:42)
Дата 12.01.2002 20:50:38

Ятаган?

САС!!!

>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))

Врдоде бы соответствуер тому,что я о нем читал.

С уважением, Холод
От СОР
К Холод (12.01.2002 20:50:38)
Дата 14.01.2002 06:33:41

Балканские ятаганы

http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0006/k0656/k0656.htm
От Михаил Денисов
К Холод (12.01.2002 20:50:38)
Дата 12.01.2002 21:04:27

Re: Ятаган?

Добрый день.

>
>Врдоде бы соответствуер тому,что я о нем читал.
--------
ни в коем случае..вот ятаган


а это эфиопский нац. клинок.

Денисов
От Холод
К Михаил Денисов (12.01.2002 21:04:27)
Дата 12.01.2002 21:54:18

Re: Ятаган?

САС!!!

>Добрый день.

>>
>>Врдоде бы соответствуер тому,что я о нем читал.
>--------
>ни в коем случае..вот ятаган
>

>а это эфиопский нац. клинок.

>Денисов

Спасибо. А ухи у него зачем? Это ж не гарда.
С уважением, Холод
От Михаил Денисов
К Холод (12.01.2002 21:54:18)
Дата 12.01.2002 22:09:42

Re: Ятаган?

Добрый день.


>Спасибо. А ухи у него зачем? Это ж не гарда.
-----------------------------------------
Для удобства работы (ятаганом обычно работали обратным хватом), противовес ну и традиция.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:54:42)
Дата 12.01.2002 18:16:27

Дык это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>

Судя по ушам и яйцам, слон - это заяц, только очень старый. Нужно же все характеристики)))

>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (12.01.2002 18:16:27)
Дата 12.01.2002 18:20:17

Re: Дык это...

Добрый день.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>
>Судя по ушам и яйцам, слон - это заяц, только очень старый. Нужно же все характеристики)))
----------------------
а что тебя не устраивает?..кривизна?..так на наших обр.07 кривизна не многим меньше :))

Денисов
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (12.01.2002 16:19:21)
Дата 12.01.2002 17:12:26

Re: Справа -...

Добрый день.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Добрый день.
>
>>>Всем, здравствуйте!
>>>какая штука чем является, я имею ввиду то, что поболее и изогнутое (т.е. где шашка, где сабля или еще что)?
>>Как я понял это все Кубачинский поделки?..или все-таки Златоуст
>>развлекается?
>>Собственно оба длинных клинка кавказские по происхождению и оба могли называться шашкой (термин "шашка" происходит от осетинского "са шхо" - длинный нож, так что на северном кавказе все, что длиннее кинжала называлось шашкой), хотя тот, что правее можно назвать и саблей переднекавказского (ногайского) типа.
>
>Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.
----------------------------

Я не большой спец в осетинском :)), но ты несколько сужаеш использование термина "шашка", и рукоятка, и клинок и, тем более принцип подвески (это вообще вещ национальная, а не типологическая) не играют решающей роли.
Денисов
От Холод
К И. Кошкин (12.01.2002 16:19:21)
Дата 12.01.2002 16:48:24

Re: Справа -...

САС!!!


>
>Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.

Верно, а у той, что слева головка эфеса похоже уходит в ножны. У ней же крестовины вообще нет. Чтоб за кусты значится не цеплялся, когда к добыче подкрадываешься. Оружие абрека,одним словом:).

PS Апровда, что у первых образцов шашек встречался и вогнутый клиноц?
С уважением, Холод
От Михаил Денисов
К Холод (12.01.2002 16:48:24)
Дата 12.01.2002 17:20:20

Re: Справа -...

Добрый день.

>САС!!!


>>
>>Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.
>
>Верно, а у той, что слева головка эфеса похоже уходит в ножны. У ней же крестовины вообще нет. Чтоб за кусты значится не цеплялся, когда к добыче подкрадываешься. Оружие абрека,одним словом:).

>PS Апровда, что у первых образцов шашек встречался и вогнутый клиноц?
-----------------------------------------
Робятыыыы...вы оба совершаете одну и ту же ошибку..вы путаете нац. название искревленного клинка, который мог быть любой формы в определенных пределах, и тип холодного оружия. Только в русском языке и оружиеведенье есть разделение на сабли и шашки, да и то оно весьма условно. В европах такого непример нет, там все кривое сейбр :)), да же ятаган.
А обратная кривизна на сабялх встерчалась довольно редко, в оновном оружие обратной кривизны имеет более скромные размеры, как ятаган или кукри и весьма не удобно для работы с коня. Я могу припомнить индийскую саблю обратной кривизны, есть и у китаез что-то похожее..но у них в каждой деревне что-то свое :))
>
Денисов