От knight777
К И. Кошкин
Дата 12.01.2002 00:36:42
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

я тут фото даю с выставки, не подскажете (+)

Всем, здравствуйте!
какая штука чем является, я имею ввиду то, что поболее и изогнутое (т.е. где шашка, где сабля или еще что)?


С уважением, knight777
От Михаил Денисов
К knight777 (12.01.2002 00:36:42)
Дата 12.01.2002 13:36:19

Re: я тут...

Добрый день.

>Всем, здравствуйте!
>какая штука чем является, я имею ввиду то, что поболее и изогнутое (т.е. где шашка, где сабля или еще что)?
------------
Как я понял это все Кубачинский поделки?..или все-таки Златоуст
развлекается?
Собственно оба длинных клинка кавказские по происхождению и оба могли называться шашкой (термин "шашка" происходит от осетинского "са шхо" - длинный нож, так что на северном кавказе все, что длиннее кинжала называлось шашкой), хотя тот, что правее можно назвать и саблей переднекавказского (ногайского) типа.

>
Денисов
От СОР
К Михаил Денисов (12.01.2002 13:36:19)
Дата 12.01.2002 18:31:11

Златоуст их стиль (ссылка)

Ссылка

http://www.rusglobus.net/zlatoust/Zlatoust.htm
От knight777
К СОР (12.01.2002 18:31:11)
Дата 12.01.2002 23:21:59

угу, это первая оружейная выставка Сокольники-93 (-)
От И. Кошкин
К СОР (12.01.2002 18:31:11)
Дата 12.01.2002 19:49:56

Губа у них чересчур не дура

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Базовая цена - 8000 баксов нижний предел. При том, что на Западе большинство коллекционеров, которые могли бы купить такое оружие, вряд ли станут тратить на него больше пары тысяч (предел). А тут - ни историчности, ни вкуса, за ножны мечей - вообще убить надо, особенно третьего. Или они и впрямь думают найти туеву хучу клиентов? Хотя, наши-то нувориши и впрямь могут такие деньги выкинуть... Повесить на ковер над камином.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (12.01.2002 19:49:56)
Дата 12.01.2002 23:33:10

Покупают и вроде не плохо

Очередей конечно нет но на жизнь хватает. Сталь бывает самая лучшая, хотя для такого оружия особо и ненужна, но то что надо за примлимую цену можно получить, в смысле исторически достоверное.

А также они являются поставщиками президентского двора и други структур кому надо.
От И. Кошкин
К СОР (12.01.2002 23:33:10)
Дата 13.01.2002 21:23:29

8000-25000 $ - абсолютно неприемлимая цена. (-)
От СОР
К И. Кошкин (13.01.2002 21:23:29)
Дата 14.01.2002 03:10:55

Ну это кому как, за такие деньги я сам сделаю))) (-)
От СОР
К СОР (12.01.2002 23:33:10)
Дата 12.01.2002 23:37:04

Опечатался, читать сталь НЕ самая лучшая (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (12.01.2002 19:49:56)
Дата 12.01.2002 22:44:00

Re: Губа у...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Базовая цена - 8000 баксов нижний предел. При том, что на Западе большинство коллекционеров, которые могли бы купить такое оружие, вряд ли станут тратить на него больше пары тысяч (предел). А тут - ни историчности, ни вкуса, за ножны мечей - вообще убить надо, особенно третьего. Или они и впрямь думают найти туеву хучу клиентов? Хотя, наши-то нувориши и впрямь могут такие деньги выкинуть... Повесить на ковер над камином.
на западе хватает народу, способного выложить и выкладывающего кучу монеток за холодное оружие.
От СОР
К СОР (12.01.2002 18:31:11)
Дата 12.01.2002 18:38:15

Нож, кинжал, труба, на обои

В копилке praktika.jpg (165 к)
От Саня
К Михаил Денисов (12.01.2002 13:36:19)
Дата 12.01.2002 16:25:17

Re: я тут...

Это Златоуст однозначно. Кавказские клинки выглядят по-другому, да и в Кубачи клинки не делают - только инкрустацию и накладки.

С уважением
С
От Михаил Денисов
К Саня (12.01.2002 16:25:17)
Дата 12.01.2002 16:40:50

Re: я тут...

Добрый день.

>Это Златоуст однозначно. Кавказские клинки выглядят по-другому, да и в Кубачи клинки не делают - только инкрустацию и накладки.
--------------------
У Вас устаревшая информация, на данный момент в кубачах делают и клинки то же.

Денисов
От Дервиш
К Михаил Денисов (12.01.2002 16:40:50)
Дата 14.01.2002 03:37:58

Ну нет.


>У Вас устаревшая информация, на данный момент в кубачах делают и клинки то же.

>Денисов
Мож сейчас в Кубачах и делают всякие поделки но Кубачи клинками никогда вообще то не занимались. по телеку был сюжет о маленьком ауле рядом с Кубачами где и делали все клинки а в Кубачапх делали только эфесы и украшали их разнообразно.Щас там живет какой то парень продолжает клепать клинки по старой методе. Аул то вообще уже как село не существует накрылся медным тазом -вымер.
От Саня
К Дервиш (14.01.2002 03:37:58)
Дата 14.01.2002 14:09:10

Re: Ну нет.

Да и вообще в Дагестане с клинками стало плохо. Да и на всём Каваказе тож...

С уважением
С
От СОР
К Саня (14.01.2002 14:09:10)
Дата 14.01.2002 21:57:47

В Кизляре делают, покрайней мере пытаются (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (12.01.2002 13:36:19)
Дата 12.01.2002 16:19:21

Справа - абсолютно не шашка!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день.

>>Всем, здравствуйте!
>>какая штука чем является, я имею ввиду то, что поболее и изогнутое (т.е. где шашка, где сабля или еще что)?
>------------
>Как я понял это все Кубачинский поделки?..или все-таки Златоуст
>развлекается?
>Собственно оба длинных клинка кавказские по происхождению и оба могли называться шашкой (термин "шашка" происходит от осетинского "са шхо" - длинный нож, так что на северном кавказе все, что длиннее кинжала называлось шашкой), хотя тот, что правее можно назвать и саблей переднекавказского (ногайского) типа.

Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.

>>
>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (12.01.2002 16:19:21)
Дата 12.01.2002 17:50:20

вот это например что по твоему?
От СОР
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:50:20)
Дата 12.01.2002 18:35:03

Это какая то железяка)))) А справа сабля восточная


Так покрайней мере ее автор называет))) У них поток этих сабель с небольшими изменениями в оформлении.
От Михаил Денисов
К СОР (12.01.2002 18:35:03)
Дата 12.01.2002 18:38:55

Re: Это какая...

Добрый день.


>Так покрайней мере ее автор называет))) У них поток этих сабель с небольшими изменениями в оформлении.
----------
Это ты про что?
На картинке афганский (видимо таджикский) клинок 19-го века, как он называется на местном наречии естественно не знаю, в европ. каталоге, откуда картинка, причислен к саблям.
Денисов
От СОР
К Михаил Денисов (12.01.2002 18:38:55)
Дата 13.01.2002 02:40:13

Re: Это какая...


>Добрый день.


>>Так покрайней мере ее автор называет))) У них поток этих сабель с небольшими изменениями в оформлении.
>----------
>Это ты про что?
>На картинке афганский (видимо таджикский) клинок 19-го века, как он называется на местном наречии естественно не знаю, в европ. каталоге, откуда картинка, причислен к саблям.


Под саблей восточной я имел ввиду произведение Златоуста.
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:50:20)
Дата 12.01.2002 17:54:42

или вот это




по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:54:42)
Дата 13.01.2002 14:57:51

Интересная вещь

Здравия желаю!


>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))

Ну, уж нет. Типичной шашкой это никак не может быть названо шашкой. Это сабля, очевидно происхожения южноаравийского.

Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (13.01.2002 14:57:51)
Дата 13.01.2002 22:05:52

Re: Интересная вещь

Добрый день.

>>>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))
>
>Ну, уж нет. Типичной шашкой это никак не может быть названо шашкой. Это сабля, очевидно происхожения южноаравийского.
-----------------------------
Эфиопского точнее...и опять же ты допускаеш некоторую неточность..шашка это не отдельный вид холодного оружия, это нац. подвид сабли.


Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (13.01.2002 22:05:52)
Дата 14.01.2002 00:35:24

Re: Интересная вещь

Здравия желаю!


>>
>>Ну, уж нет. Типичной шашкой это никак не может быть названо шашкой. Это сабля, очевидно происхожения южноаравийского.
>-----------------------------
>Эфиопского точнее...и опять же ты допускаеш некоторую неточность..шашка это не отдельный вид холодного оружия, это нац. подвид сабли.

Я в этом не сомневаюсь. Но по совокупности признаков, думаю, можно классифицировать, как некий вид.

На счет эфиопского - вполне согласен. Похожее оформление рукоятки вполне можно найти по обое строны баб-эль-мандебского пролива. И сейчас еще можно. Однако, если это эфиопская работа, то вещь, видимо. более редкая. Но это, как ты сам понимаешь, с очень большой степенью допущений говорю.

А аналоги рукоятки ты, думаю, и сам приведешь очень легко.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (13.01.2002 22:05:52)
Дата 14.01.2002 00:25:02

ТОгда и катана и тати - тоже подвиды сабли. НАциональные. Кодати тоже. И о-дати (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (14.01.2002 00:25:02)
Дата 14.01.2002 10:00:10

Re: ТОгда и...

Именно так.
Кстати, в европах был свой аналог катаны, схожий как по виду, так и по применению, корделач назывался и все его саблей называли и называют.
От Дервиш
К И. Кошкин (14.01.2002 00:25:02)
Дата 14.01.2002 03:33:34

Именно так:)


И катана и тачи а тачи то уж в особенности суть вовсе не мечи а сабли.Вот старояпонские прямые мечи а также китайские прямые то мечи. А катана пришла из Кореи. Это просто у джапов выразилось в особое искуство владения мечом с применением двух рук и рубка в пешем строю . Кроме тачи та так совершенно кавалерийская сабля и именно так и применялась и даже подвешивалась как сабля.
От Холод
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:54:42)
Дата 12.01.2002 20:50:38

Ятаган?

САС!!!

>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))

Врдоде бы соответствуер тому,что я о нем читал.

С уважением, Холод
От СОР
К Холод (12.01.2002 20:50:38)
Дата 14.01.2002 06:33:41

Балканские ятаганы

http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0006/k0656/k0656.htm
От Михаил Денисов
К Холод (12.01.2002 20:50:38)
Дата 12.01.2002 21:04:27

Re: Ятаган?

Добрый день.

>
>Врдоде бы соответствуер тому,что я о нем читал.
--------
ни в коем случае..вот ятаган


а это эфиопский нац. клинок.

Денисов
От Холод
К Михаил Денисов (12.01.2002 21:04:27)
Дата 12.01.2002 21:54:18

Re: Ятаган?

САС!!!

>Добрый день.

>>
>>Врдоде бы соответствуер тому,что я о нем читал.
>--------
>ни в коем случае..вот ятаган
>

>а это эфиопский нац. клинок.

>Денисов

Спасибо. А ухи у него зачем? Это ж не гарда.
С уважением, Холод
От Михаил Денисов
К Холод (12.01.2002 21:54:18)
Дата 12.01.2002 22:09:42

Re: Ятаган?

Добрый день.


>Спасибо. А ухи у него зачем? Это ж не гарда.
-----------------------------------------
Для удобства работы (ятаганом обычно работали обратным хватом), противовес ну и традиция.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:54:42)
Дата 12.01.2002 18:16:27

Дык это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>

Судя по ушам и яйцам, слон - это заяц, только очень старый. Нужно же все характеристики)))

>по твоему описанию рукоятки - типичная шашка :))
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (12.01.2002 18:16:27)
Дата 12.01.2002 18:20:17

Re: Дык это...

Добрый день.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>
>Судя по ушам и яйцам, слон - это заяц, только очень старый. Нужно же все характеристики)))
----------------------
а что тебя не устраивает?..кривизна?..так на наших обр.07 кривизна не многим меньше :))

Денисов
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (12.01.2002 16:19:21)
Дата 12.01.2002 17:12:26

Re: Справа -...

Добрый день.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Добрый день.
>
>>>Всем, здравствуйте!
>>>какая штука чем является, я имею ввиду то, что поболее и изогнутое (т.е. где шашка, где сабля или еще что)?
>>Как я понял это все Кубачинский поделки?..или все-таки Златоуст
>>развлекается?
>>Собственно оба длинных клинка кавказские по происхождению и оба могли называться шашкой (термин "шашка" происходит от осетинского "са шхо" - длинный нож, так что на северном кавказе все, что длиннее кинжала называлось шашкой), хотя тот, что правее можно назвать и саблей переднекавказского (ногайского) типа.
>
>Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.
----------------------------

Я не большой спец в осетинском :)), но ты несколько сужаеш использование термина "шашка", и рукоятка, и клинок и, тем более принцип подвески (это вообще вещ национальная, а не типологическая) не играют решающей роли.
Денисов
От Холод
К И. Кошкин (12.01.2002 16:19:21)
Дата 12.01.2002 16:48:24

Re: Справа -...

САС!!!


>
>Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.

Верно, а у той, что слева головка эфеса похоже уходит в ножны. У ней же крестовины вообще нет. Чтоб за кусты значится не цеплялся, когда к добыче подкрадываешься. Оружие абрека,одним словом:).

PS Апровда, что у первых образцов шашек встречался и вогнутый клиноц?
С уважением, Холод
От Михаил Денисов
К Холод (12.01.2002 16:48:24)
Дата 12.01.2002 17:20:20

Re: Справа -...

Добрый день.

>САС!!!


>>
>>Ибо называться - одно, а общепринятая терминология - совсем другое. Да и не могла классическая сабля (одна рукоять!!! Да и клинок тоже) называться "длинным ножом" - наверняка у осетинов для нее отдельное теплое слово. Кстати, еще одно отличие шашки - подвешивается к поясу лезвием вверх.
>
>Верно, а у той, что слева головка эфеса похоже уходит в ножны. У ней же крестовины вообще нет. Чтоб за кусты значится не цеплялся, когда к добыче подкрадываешься. Оружие абрека,одним словом:).

>PS Апровда, что у первых образцов шашек встречался и вогнутый клиноц?
-----------------------------------------
Робятыыыы...вы оба совершаете одну и ту же ошибку..вы путаете нац. название искревленного клинка, который мог быть любой формы в определенных пределах, и тип холодного оружия. Только в русском языке и оружиеведенье есть разделение на сабли и шашки, да и то оно весьма условно. В европах такого непример нет, там все кривое сейбр :)), да же ятаган.
А обратная кривизна на сабялх встерчалась довольно редко, в оновном оружие обратной кривизны имеет более скромные размеры, как ятаган или кукри и весьма не удобно для работы с коня. Я могу припомнить индийскую саблю обратной кривизны, есть и у китаез что-то похожее..но у них в каждой деревне что-то свое :))
>
Денисов
От И. Кошкин
К knight777 (12.01.2002 00:36:42)
Дата 12.01.2002 00:44:07

Кстати, что характерно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Всем, здравствуйте!
>какая штука чем является, я имею ввиду то, что поболее и изогнутое (т.е. где шашка, где сабля или еще что)?

...клинок шашки имеет менее сильный изгиб, чем у сабли. Прямо как у некоторых видов палашей наших конца 18 вв))) Короче, ей уже секущий удар наносить нелегко. И рукоять тоже характерно отгибается к лезвию. И острие заточено обоюдоостро. Кольнуть ей проще, чем саблей, если с оппонентами съехались и кружитесь друг вокург друга)))

Кстати, а кортики - забавные)))

>
>С уважением, knight777
Взаимно,
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (12.01.2002 00:44:07)
Дата 12.01.2002 13:43:29

Re: Кстати, что

Добрый день.


>...клинок шашки имеет менее сильный изгиб, чем у сабли. Прямо как у некоторых видов палашей наших конца 18 вв)))
----
палаш вообще изгиба не имел

Короче, ей уже секущий удар наносить нелегко.
------------
тут вопрос не изгиба а центра тяжести.

И рукоять тоже характерно отгибается к лезвию.
-------
не всегда, это более поздний элоемент, скорее всего перенятый у калмыков.

И острие заточено обоюдоостро. Кольнуть ей проще, чем саблей, если с оппонентами съехались и кружитесь друг вокург друга)))
----------------------------------------
то же не всегда, это не является показательным отличием шашки. Например у шемшеров распространена двойная заточка нижней четверти клинка, а шемшер это все-таки сабля, а например некоторые классические осетинские шашки имель граненый клинок в нижней четверти.

>Кстати, а кортики - забавные)))
-----------
Забавные...не более :))
>>
Денисов
От SVAN
К И. Кошкин (12.01.2002 00:44:07)
Дата 12.01.2002 00:48:39

А в каких странах кортики являются деталью военной формы?

Сейчас, я имею в виду. Кроме России, конечно.
Британия? Германия?

СВАН
От И. Кошкин
К SVAN (12.01.2002 00:48:39)
Дата 12.01.2002 00:52:40

И другой вопрос, когда на Красном Флоте палаши отменили? ИМХО - палаш круче))) (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (12.01.2002 00:52:40)
Дата 12.01.2002 01:01:44

Re: И другой...

в ряде случаев до сих пор используется
От СОР
К И. Кошкин (12.01.2002 00:52:40)
Дата 12.01.2002 00:56:16

Когда на Красном Флоте не скажу


А у моего отца в 50-х в училище палаш был, и даже дуэли были)))
От И. Кошкин
К СОР (12.01.2002 00:56:16)
Дата 12.01.2002 02:33:46

Имеется в виду у офицеров. А у отца был официально? Типа, как у гардемарина? (-)
От СОР
К И. Кошкин (12.01.2002 02:33:46)
Дата 12.01.2002 03:09:27

Re: Имеется в...

Типа как у курсанта. Официально, но не постоянно а выдывали по случаям.
От И. Кошкин
К СОР (12.01.2002 03:09:27)
Дата 12.01.2002 03:10:49

Надо же. А курсанта какого училища? И именно палаш? (-)
От Бродяга
К И. Кошкин (12.01.2002 03:10:49)
Дата 12.01.2002 09:46:05

Да любого ВМУ того времени...

День добрый всем!

Палаш тады являлся частью форменной одежды при исполнении курсантом служебных обязанностей - дежурный, помдеж и т.д. У отца в курсантском альбоме тоже есть пара колоритных снимков - белые перчатки, боцманская дудочка и палаш :-)

С приветом,
Бродяга
От СОР
К И. Кошкин (12.01.2002 03:10:49)
Дата 12.01.2002 03:26:29

Re: Надо же....


Как тогда называлось непомню а сейчас Высшее Военно-Морское Училище РадиоЭлектроники(ВВМУРЭ) им.А.С.Попова. Что палаш точно.
От SVAN
К И. Кошкин (12.01.2002 00:52:40)
Дата 12.01.2002 00:53:49

Re: И другой вопрос, по Куприну, "Юнкера"

Чем отличается тесак от штыка?

СВАН
От Саня
К SVAN (12.01.2002 00:53:49)
Дата 12.01.2002 16:28:53

Re: И другой...

Ээээ... Тесак это клинок с толстым обухом, прямой, как правило длинный, то есть больше тридцати сантиметров. Палаш это по сути удлиннёный тесак. Есть и укороченные палаши :). Классический тесак - немецкий ножевой штык военного времени :) А штык это почти всё что угодно с примыканием к стволу. Вне зависимости от формы клинка.
От И. Кошкин
К SVAN (12.01.2002 00:53:49)
Дата 12.01.2002 00:55:49

Штык к винтовке не примыкается))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (12.01.2002 00:55:49)
Дата 12.01.2002 02:32:59

Эстонские лоси гонят эстонских лосих со скоростью 5 км/ч!!! Имеля в виду тесак)) (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (12.01.2002 00:55:49)
Дата 12.01.2002 00:59:24

Re: Штык к...

разве?
От И. Кошкин
К knight777 (12.01.2002 00:36:42)
Дата 12.01.2002 00:38:44

Шашка слева, сабля справа. (-)
От knight777
К И. Кошкин (12.01.2002 00:38:44)
Дата 12.01.2002 00:42:19

я так и думал, но обсуждение в ветке про козаков меня смутило (-)