От И. Кошкин
К All
Дата 11.01.2002 23:31:50
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

А я считал, что клеймор - это их двуручный меч такой... (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (11.01.2002 23:31:50)
Дата 12.01.2002 13:29:40

Re: А я

Добрый день.
Правильно считал :))
Да только к моменту распространения палаша у скоттов, а это 15-й век, двуручный клеймор (точнее клеймора) давно почили в легендах, а название осталось, видимо свои фальшионы, которыми скотты рубались с коней, они то же клейморами обзывали.

Денисов
От FVL1~01
К И. Кошкин (11.01.2002 23:31:50)
Дата 12.01.2002 10:35:18

Re: А я

И снова здравствуйте
Скорее универсальный, и одвуручь и одной рукой, кто как мог. кирасиры кромыеля изменили немного гарду и уменьшили вес сделав тошьше (вес кромвелевского палаша около 2-2,5 кг). И ничего, жбанчик пивка и в атаку... пошереножно, без выстрелов
С уважением ФВЛ
От Саня
К FVL1~01 (12.01.2002 10:35:18)
Дата 12.01.2002 13:18:35

Re: А я

Вообще изначально клеймор (настоящий шотландский, а не приколы времён Кромвеля - это уже не время широкого употребления мечей - всё-таки двуручник. Хотя и может покороче, чем "классические" двуручники. Типичный универсальный меч это всё-таки бастард. Я бы как раз этот палаш считал более похожим на бастард, чем на клеймор.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (12.01.2002 13:18:35)
Дата 12.01.2002 16:24:36

Насколько мне известно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вообще изначально клеймор (настоящий шотландский, а не приколы времён Кромвеля - это уже не время широкого употребления мечей - всё-таки двуручник. Хотя и может покороче, чем "классические" двуручники. Типичный универсальный меч это всё-таки бастард. Я бы как раз этот палаш считал более похожим на бастард, чем на клеймор.

...бастард - потому и бастард, что он и на одну руку, и на две. Ублюдок. Клеймор же - ба-а-альшой двуручный меч с очень характерной рукоятью (перекрестье под углом 45 градусов к клинку). И был он именно двуручный, на разве что ты совсем богатырь и ростом аж в шесть футов. А шотландский палаш, с хитронавороченной гардой, вроде бы, он не клеймор.

>С уважением
>С
Взаимно,
И. Кошкин
От Саня
К И. Кошкин (12.01.2002 16:24:36)
Дата 12.01.2002 16:33:39

Re: Насколько мне

Дык верно. Я и говорю, что холодное оружие при Кромвеле это никак не клейморы, а палаши или ублюдки или что-то наподобие.

С уважением
С
От Михаил Денисов
К Саня (12.01.2002 16:33:39)
Дата 12.01.2002 17:24:51

Re: Насколько мне

Добрый день.

>Дык верно. Я и говорю, что холодное оружие при Кромвеле это никак не клейморы, а палаши или ублюдки или что-то наподобие.
-----------------------------------------
1. Палаши назывались "клеймор"
2. Бастарды ни какого отношения к палашам не имеют
3. вот вам куча картинок разных клейморов, палашей и бастардов - любуйтесь :))
http://www.by-the-sword.com/scotland.html

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (12.01.2002 17:24:51)
Дата 14.01.2002 12:34:20

Не фурычит Ваша ссылочка :((( (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (11.01.2002 23:31:50)
Дата 11.01.2002 23:33:51

И, кстати, КОЛОТЬ на скаку - верх идиотизма))) Разве что ОЧЕНЬ сильный человек.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И кисти очень сильные)))

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (11.01.2002 23:33:51)
Дата 12.01.2002 01:21:44

дообобщаетесь


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И кисти очень сильные)))

Представте себе рубящий копьем или пикой. Круто?
От И. Кошкин
К Мелхиседек (12.01.2002 01:21:44)
Дата 12.01.2002 02:37:52

Угу, вот только дело в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>И кисти очень сильные)))
>
>Представте себе рубящий копьем или пикой. Круто?

...что после того, как Вы кого-то на копье конкретно насадили, то Вы не станете его стряхивать, а достанете меч и все такое. Это если копье не сломается. Это все одноразовое довольно-таки оружие. Не говоря уж о том, что в русской кавалерии полагалось пикой вертеть со страшной силой, см. "Записки кирасира" Трубецкого.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (12.01.2002 02:37:52)
Дата 12.01.2002 02:59:48

Подкрепляю примером из "Тихого Дона"

В нем еть сцена: старый казак рассказывает, как атаковали австро-венгерскую конницу. Говорит (может, липа), что у них под погонами стальные пластины, так что с фронта рубануть было трудно. Шли в атаку с пиками, как в кого воткнется, пику бросали, разворачивались и рубили по спине.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К И. Кошкин (12.01.2002 02:37:52)
Дата 12.01.2002 02:50:20

Re: Угу, вот


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>И кисти очень сильные)))
>>
>>Представте себе рубящий копьем или пикой. Круто?
>
>...что после того, как Вы кого-то на копье конкретно насадили, то Вы не станете его стряхивать, а достанете меч и все такое. Это если копье не сломается. Это все одноразовое довольно-таки оружие. Не говоря уж о том, что в русской кавалерии полагалось пикой вертеть со страшной силой, см. "Записки кирасира" Трубецкого.

Копьем надо вертеть, иначе никого не проткнешь. При начале свалке нужно клинковое оружие. Кстати: примеров нанесения в свалке колющих ударов палашами и шашками выше крыши.
От И. Кошкин
К Мелхиседек (12.01.2002 02:50:20)
Дата 12.01.2002 02:58:33

Примеры колющих ударов в студию! Вытаскивать уж больно неудобно будет. (-)
От Никита
К И. Кошкин (12.01.2002 02:58:33)
Дата 14.01.2002 10:52:53

Полно примеров этих, сканить негде, Даже из Наполеоновской эпохи. (-)
От И. Кошкин
К Никита (14.01.2002 10:52:53)
Дата 14.01.2002 23:52:24

Колющий удар холодным оружием на скаку? Или уже в завязавшейся схватке? (-)
От Никита
К И. Кошкин (14.01.2002 23:52:24)
Дата 15.01.2002 10:20:13

Надо порыться в гравюрах. Были там ИМХО именно на скаку. Типа (+)

Кирасир на скаку заносил согнутую в локте руку, целясь колоть. Все это, на скаку, но не строем. Надо будет просмотреть литографии.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К И. Кошкин (14.01.2002 23:52:24)
Дата 15.01.2002 00:11:21

Re: Колющий удар...

обычно в схватне, но были случаи и на скаку
От Мелхиседек
К И. Кошкин (12.01.2002 02:58:33)
Дата 12.01.2002 03:02:30

Re: Примеры колющих...

Палаш и шашка колюще-рубящее оружие.
Неудобно вытаскиветь, когда протыкают насквозь. А в кавалерийском бою глудина колющей раны обычно не превышала 5-10 см.
От VLADIMIR
К И. Кошкин (12.01.2002 02:58:33)
Дата 12.01.2002 03:02:27

опять из Тихого Дона

там есть момент, когда Григорий Мелехов рубится с маститым венгром, который играючи отражает все рубязие удары. Тогда Григорий дважды ложно замахивается. а потом наносит колюзий удар. Но это явно редкий момент. В остальных случаях описываются почти исключительно рубязие удары.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (12.01.2002 03:02:27)
Дата 12.01.2002 03:03:39

Re: опять из...


>там есть момент, когда Григорий Мелехов рубится с маститым венгром, который играючи отражает все рубязие удары. Тогда Григорий дважды ложно замахивается. а потом наносит колюзий удар. Но это явно редкий момент. В остальных случаях описываются почти исключительно рубязие удары.

Это чуть ли не стандартный прием.
От Rash
К Мелхиседек (12.01.2002 03:03:39)
Дата 14.01.2002 13:18:07

Re: где то читал ...

Описания якобы казацкого приема. Речь шла о том, что эполеты произошли от наплечников, кои защищали от рубящего удара. Посему была выработана метода, по которой кавалерист прижимался к низу и в момент , когда противник открывался на замахе для рубящего удара, шел встречный колющий снизу.
Что меня смущает - то что при приличной скорости встречи и отсутствии гарды на шашке, удержать ее в руке ...
От И. Кошкин
К Мелхиседек (12.01.2002 02:50:20)
Дата 12.01.2002 02:57:56

Вертеть на скаку вокруг себя, отбивая удары. Так что свист стоял. (-)
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (11.01.2002 23:33:51)
Дата 12.01.2002 01:13:35

А из ППШ на скаку шмальнуть наверное нехило! (просто вариант) :) (-)
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (12.01.2002 01:13:35)
Дата 12.01.2002 02:34:39

Очередью в полдиска))) Но китайцы из АК на всем скаку стреляли. Видел кадры. (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (12.01.2002 02:34:39)
Дата 12.01.2002 02:46:13

Re: Очередью в...

были неоднократные примеры стрельбы из гранатометов с лошадей и верблюдов (которые скаковые)