От Cat
К denis23
Дата 11.01.2002 17:52:57
Рубрики Прочее; WWII; Униформа; 1941;

Какой Маресьев? А не Матросов разве? (-)
От Jones
К Cat (11.01.2002 17:52:57)
Дата 11.01.2002 18:08:22

Re: Какой Маресьев?...

Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, бросился Матросов на амбразуру, или упал рядом с ней, было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?
От Kozler
К Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата 11.01.2002 20:53:32

Re: Какой Маресьев?...


>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, ... было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

Если не ошибаюсь, один из тех 28 после боя (за который был награждён посмертно) успел побыть в полицаях, партизанах и опять в армии. А, и ещё дожить до перестройки. Очерк о нём был в старых доельцинских "Известиях", кажется.

Вообще, пропагандистские штампы, имхо, бесполезны - живой Чепаев вёл за собой десятки тысяч людей, а киноЧапаев - только на анекдоты и сгодился.

Книжка Полевого написана талантливо и глупо. Глупо оттого, что замена штампом живого человека была проведена небрежно, отчего достоверность некоторых эпизодов сравнима с достоверностью некоторых эпизодов "Врага у ворот". Хотя лётчик такой был. И битва на Волге тоже была.
От Холод
К Kozler (11.01.2002 20:53:32)
Дата 12.01.2002 11:49:05

Re: Тогда уж из 29 девяти.

САС!!!


>>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, ... было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?
>
>Если не ошибаюсь, один из тех 28 после боя (за который был награждён посмертно) успел побыть в полицаях, партизанах и опять в армии. А, и ещё дожить до перестройки. Очерк о нём был в старых доельцинских "Известиях", кажется.

>Вообще, пропагандистские штампы, имхо, бесполезны - живой Чепаев вёл за собой десятки тысяч людей, а киноЧапаев - только на анекдоты и сгодился.

>Книжка Полевого написана талантливо и глупо. Глупо оттого, что замена штампом живого человека была проведена небрежно, отчего достоверность некоторых эпизодов сравнима с достоверностью некоторых эпизодов "Врага у ворот". Хотя лётчик такой был. И битва на Волге тоже была.

Одну трусливую сволоч комиссар перед боем в тыл отволок. А из 28-ми двое уцелели. И поблемы у них были потом с посадкой в самолет. Звенели они от сидящего в них железа.

С уважением, Холод
От Artur Zinatullin
К Холод (12.01.2002 11:49:05)
Дата 13.01.2002 00:23:47

Re: Тогда уж...

> Одну трусливую сволоч комиссар перед боем в тыл отволок. А из 28-ми двое
уцелели.
> И поблемы у них были потом с посадкой в самолет. Звенели они от сидящего в
них железа.
Только того боя двадцати восьми панфиловцев не было.
И дело было заведено в НКВД по факту фальсификации материала
корреспондентом.
И посмертно награждённые из этих двадцати восьми после войны пришли за
своими
наградами.
Полк на этом месте стоял, и сражался героически. И ветераны, в которых
осколки седят были, и, я надеюсь, живы. А боя 28 панфиловцев не было.
От И. Кошкин
К Kozler (11.01.2002 20:53:32)
Дата 12.01.2002 00:29:14

Это кто тут у нас "Повесть..." с "Враг у ворот" сравнивает? (-)
От Pavlik
К И. Кошкин (12.01.2002 00:29:14)
Дата 12.01.2002 05:57:21

Это некий Козлер. Говорящее имечко..... (-)
От Artur Zinatullin
К Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата 11.01.2002 18:16:26

Re: Какой Маресьев?...

> Есть вещи, которые трогать нельзя.
Вот именно.
Нельзя врать о героях и придумывать мнимых,
потому что это оскорбляет героев настоящих.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От wolfschanze
К Artur Zinatullin (11.01.2002 18:16:26)
Дата 11.01.2002 18:18:14

Re: Какой Маресьев?...


>> Есть вещи, которые трогать нельзя.
>Вот именно.
>Нельзя врать о героях и придумывать мнимых,
>потому что это оскорбляет героев настоящих.
--Эээ я не понял. Кто кого придумал? Полевой Маресьева что ли?

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Jones
К wolfschanze (11.01.2002 18:18:14)
Дата 11.01.2002 18:21:03

Re: Это патология. Не тратьте время(-). (-)
От denis23
К Jones (11.01.2002 18:21:03)
Дата 11.01.2002 18:26:11

Ре: Почему бы и нет?.

Здравствуйте!
Да, Маресйев, Матросов, Гастелло, ето все выдумка, виртуалная реалност. Настоясчие ето толко Виттман, Хартман, Ганна Реич. Не так ли?
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (11.01.2002 18:26:11)
Дата 13.01.2002 00:17:36

Re: Почему бы...

> Да, Маресйев, Матросов, Гастелло, ето все выдумка, виртуалная реалност.
М_е_ресьев, 28 панфиловцев, возможно Гастелло -- виртуальная реальность.

> Настоясчие ето толко Виттман, Хартман, Ганна Реич. Не так ли?
Об них не знаю. Слышал мнение, что и они "вымышленные".

Кстати, Хартман, даже если уполовинить и ещё уполовинить
счёт его побед, таки да, остаётся выдающимся лётчиком. ?
От Jones
К denis23 (11.01.2002 18:26:11)
Дата 11.01.2002 18:29:34

Ре: Почему бы...

Тогда меня, увы в этой реальности нет. вывели.

С уважением,
От denis23
К Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата 11.01.2002 18:14:03

Ре: Готов подписатса!(+)

Здравствуйте!

>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, бросился Матросов на амбразуру, или упал рядом с ней, было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

Тем более что не было их под Дубосековым миллион....И Маресйев действително летал, хотя мог бы и не летатй. И вообсче тут недавно обсуждали рассказ про "друга Николая Гастелло" Хороший рассказ, правилный.

С уважением, Денис.
От Валерий Мухин
К Cat (11.01.2002 17:52:57)
Дата 11.01.2002 18:04:16

То было соседнее пехотное... (+)

Как чувствовал что будет дискуссия.... Купил недавно 4 сборника и быстренько ознакомился с текстами.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От denis23
К Валерий Мухин (11.01.2002 18:04:16)
Дата 11.01.2002 18:10:19

Ре: О Пелевине.

Здравствуйте!

ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей. Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (11.01.2002 18:10:19)
Дата 11.01.2002 18:42:45

Re: Ре: О Пелевине.

> ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих
> пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда
> Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей.
> Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
Полностью согласен. И именно это я пытаюсь втолковать
сообществу: что стёб над святынями есть признак того,
что святыни эти залапаны грязными руками.
Почему-то над героем российской истории Суворовым
никто не стебётся. И над Петром Великим. А вот
В.И.Чапаев, который, АФАИК, был не последний человек,
почему-то из анекдотов не вылезает.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Холод
К Artur Zinatullin (11.01.2002 18:42:45)
Дата 12.01.2002 11:45:56

Re: Ре: СрРусской истории Петр Великий - один из самых заплеванных персоннажей.

САС!!!

>> ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих
>> пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда
>> Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей.
>> Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
>Полностью согласен. И именно это я пытаюсь втолковать
>сообществу: что стёб над святынями есть признак того,
>что святыни эти залапаны грязными руками.
>Почему-то над героем российской истории Суворовым
>никто не стебётся. И над Петром Великим. А вот
>В.И.Чапаев, который, АФАИК, был не последний человек,
>почему-то из анекдотов не вылезает.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
И что? Как говорится "собака лает, каравван идет". Петр как был - так и остался. А крЫтики где? Кто о них помнит?

С уважением, Холод
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (11.01.2002 18:42:45)
Дата 12.01.2002 10:17:27

Это у вас от абсолютного незнания русских анекдотов

И снова здравствуйте

Петр первый и его Алексашка, и А.В.Суворов с тремя рублями давно, еще в 18 веке стали персонажами анекдотов. И остаються таковыми и посейчас.


С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (12.01.2002 10:17:27)
Дата 13.01.2002 00:11:23

Re: Это у...

> Петр первый и его Алексашка, и А.В.Суворов с тремя рублями
> давно, еще в 18 веке стали персонажами анекдотов.
Буду знать. Признаю ошибку.
Может быть, и анектоды приведёте?

> И остаються таковыми и посейчас.
Тут поспорю.
От Jones
К denis23 (11.01.2002 18:10:19)
Дата 11.01.2002 18:11:53

Ре: Полностью согласен(-)