ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Почему в бубен, обясняю.

От	denis23
К	Artur Zinatullin
Дата	11.01.2002 17:06:16
Рубрики	Прочее; WWII; Униформа; 1941;

Ре: Почему в бубен, обясняю.

Можеш ко мне на ты обрасчатся. Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет. А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов, недочеловеками. А политработники и офицеры сволочами по определению. Кстати мой дед блокаду Ленинграда прошел политруком роты автоматчиков бригады морской пехоты КБФ. Дважды ранен был. И когда француз, американец, англичанин снимает филм где русские выглядат стадом баранов идусчих на смерт, или быдлом, или
космонавт русский летает на орбите 3 года и пйет там водку в ватнике to mne eto po barabanu. No kogda russkie aktery snimajutsa v etom filme, to ja dumaju, chto oni svolochi. Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно. Мне за Маресйева обидно.

С уважением, Денис Kolomenskij.

От	Евгений М.
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	12.01.2002 02:12:56

Ре: Почему в...

Доброе время суток!

Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно. Мне за Маресйева обидно.

ВО-ВО!!!!!
Я одной знакомой, любительнице Пелевина сказал, что его за его публичное оскорбление ВВС неплохо бы лишить возможности летать всеми типами самолетов. Не продавать ему билет вообще! А если купит, то не пускать на борт. Фантазия, конечно, но мечтать не вредно.

Евгений

От	Cat
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	11.01.2002 17:52:57

Какой Маресьев? А не Матросов разве? (-)

От	Jones
К	Cat (11.01.2002 17:52:57)
Дата	11.01.2002 18:08:22

Re: Какой Маресьев?...

Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, бросился Матросов на амбразуру, или упал рядом с ней, было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

От	Kozler
К	Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата	11.01.2002 20:53:32

Re: Какой Маресьев?...

>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, ... было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

Если не ошибаюсь, один из тех 28 после боя (за который был награждён посмертно) успел побыть в полицаях, партизанах и опять в армии. А, и ещё дожить до перестройки. Очерк о нём был в старых доельцинских "Известиях", кажется.

Вообще, пропагандистские штампы, имхо, бесполезны - живой Чепаев вёл за собой десятки тысяч людей, а киноЧапаев - только на анекдоты и сгодился.

Книжка Полевого написана талантливо и глупо. Глупо оттого, что замена штампом живого человека была проведена небрежно, отчего достоверность некоторых эпизодов сравнима с достоверностью некоторых эпизодов "Врага у ворот". Хотя лётчик такой был. И битва на Волге тоже была.

От	Холод
К	Kozler (11.01.2002 20:53:32)
Дата	12.01.2002 11:49:05

Re: Тогда уж из 29 девяти.

САС!!!

>>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, ... было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?
>
>Если не ошибаюсь, один из тех 28 после боя (за который был награждён посмертно) успел побыть в полицаях, партизанах и опять в армии. А, и ещё дожить до перестройки. Очерк о нём был в старых доельцинских "Известиях", кажется.

>Вообще, пропагандистские штампы, имхо, бесполезны - живой Чепаев вёл за собой десятки тысяч людей, а киноЧапаев - только на анекдоты и сгодился.

>Книжка Полевого написана талантливо и глупо. Глупо оттого, что замена штампом живого человека была проведена небрежно, отчего достоверность некоторых эпизодов сравнима с достоверностью некоторых эпизодов "Врага у ворот". Хотя лётчик такой был. И битва на Волге тоже была.

Одну трусливую сволоч комиссар перед боем в тыл отволок. А из 28-ми двое уцелели. И поблемы у них были потом с посадкой в самолет. Звенели они от сидящего в них железа.

С уважением, Холод

От	Artur Zinatullin
К	Холод (12.01.2002 11:49:05)
Дата	13.01.2002 00:23:47

Re: Тогда уж...

> Одну трусливую сволоч комиссар перед боем в тыл отволок. А из 28-ми двое
уцелели.
> И поблемы у них были потом с посадкой в самолет. Звенели они от сидящего в
них железа.
Только того боя двадцати восьми панфиловцев не было.
И дело было заведено в НКВД по факту фальсификации материала
корреспондентом.
И посмертно награждённые из этих двадцати восьми после войны пришли за
своими
наградами.
Полк на этом месте стоял, и сражался героически. И ветераны, в которых
осколки седят были, и, я надеюсь, живы. А боя 28 панфиловцев не было.

От	И. Кошкин
К	Kozler (11.01.2002 20:53:32)
Дата	12.01.2002 00:29:14

Это кто тут у нас "Повесть..." с "Враг у ворот" сравнивает? (-)

От	Pavlik
К	И. Кошкин (12.01.2002 00:29:14)
Дата	12.01.2002 05:57:21

Это некий Козлер. Говорящее имечко..... (-)

От	Artur Zinatullin
К	Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата	11.01.2002 18:16:26

Re: Какой Маресьев?...

> Есть вещи, которые трогать нельзя.
Вот именно.
Нельзя врать о героях и придумывать мнимых,
потому что это оскорбляет героев настоящих.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:16:26)
Дата	11.01.2002 18:18:14

Re: Какой Маресьев?...

>> Есть вещи, которые трогать нельзя.
>Вот именно.
>Нельзя врать о героях и придумывать мнимых,
>потому что это оскорбляет героев настоящих.
--Эээ я не понял. Кто кого придумал? Полевой Маресьева что ли?

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Jones
К	wolfschanze (11.01.2002 18:18:14)
Дата	11.01.2002 18:21:03

Re: Это патология. Не тратьте время(-). (-)

От	denis23
К	Jones (11.01.2002 18:21:03)
Дата	11.01.2002 18:26:11

Ре: Почему бы и нет?.

Здравствуйте!
Да, Маресйев, Матросов, Гастелло, ето все выдумка, виртуалная реалност. Настоясчие ето толко Виттман, Хартман, Ганна Реич. Не так ли?
С уважением, Денис.

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 18:26:11)
Дата	13.01.2002 00:17:36

Re: Почему бы...

> Да, Маресйев, Матросов, Гастелло, ето все выдумка, виртуалная реалност.
М_е_ресьев, 28 панфиловцев, возможно Гастелло -- виртуальная реальность.

> Настоясчие ето толко Виттман, Хартман, Ганна Реич. Не так ли?
Об них не знаю. Слышал мнение, что и они "вымышленные".

Кстати, Хартман, даже если уполовинить и ещё уполовинить
счёт его побед, таки да, остаётся выдающимся лётчиком. ?

От	Jones
К	denis23 (11.01.2002 18:26:11)
Дата	11.01.2002 18:29:34

Ре: Почему бы...

Тогда меня, увы в этой реальности нет. вывели.

С уважением,

От	denis23
К	Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата	11.01.2002 18:14:03

Ре: Готов подписатса!(+)

Здравствуйте!

>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, бросился Матросов на амбразуру, или упал рядом с ней, было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

Тем более что не было их под Дубосековым миллион....И Маресйев действително летал, хотя мог бы и не летатй. И вообсче тут недавно обсуждали рассказ про "друга Николая Гастелло" Хороший рассказ, правилный.

С уважением, Денис.

От	Валерий Мухин
К	Cat (11.01.2002 17:52:57)
Дата	11.01.2002 18:04:16

То было соседнее пехотное... (+)

Как чувствовал что будет дискуссия.... Купил недавно 4 сборника и быстренько ознакомился с текстами.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	denis23
К	Валерий Мухин (11.01.2002 18:04:16)
Дата	11.01.2002 18:10:19

Ре: О Пелевине.

Здравствуйте!

ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей. Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
С уважением, Денис.

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 18:10:19)
Дата	11.01.2002 18:42:45

Re: Ре: О Пелевине.

> ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих
> пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда
> Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей.
> Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
Полностью согласен. И именно это я пытаюсь втолковать
сообществу: что стёб над святынями есть признак того,
что святыни эти залапаны грязными руками.
Почему-то над героем российской истории Суворовым
никто не стебётся. И над Петром Великим. А вот
В.И.Чапаев, который, АФАИК, был не последний человек,
почему-то из анекдотов не вылезает.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Холод
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:42:45)
Дата	12.01.2002 11:45:56

Re: Ре: СрРусской истории Петр Великий - один из самых заплеванных персоннажей.

САС!!!

>> ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих
>> пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда
>> Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей.
>> Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
>Полностью согласен. И именно это я пытаюсь втолковать
>сообществу: что стёб над святынями есть признак того,
>что святыни эти залапаны грязными руками.
>Почему-то над героем российской истории Суворовым
>никто не стебётся. И над Петром Великим. А вот
>В.И.Чапаев, который, АФАИК, был не последний человек,
>почему-то из анекдотов не вылезает.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
И что? Как говорится "собака лает, каравван идет". Петр как был - так и остался. А крЫтики где? Кто о них помнит?

С уважением, Холод

От	FVL1~01
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:42:45)
Дата	12.01.2002 10:17:27

Это у вас от абсолютного незнания русских анекдотов

И снова здравствуйте

Петр первый и его Алексашка, и А.В.Суворов с тремя рублями давно, еще в 18 веке стали персонажами анекдотов. И остаються таковыми и посейчас.

С уважением ФВЛ

От	Artur Zinatullin
К	FVL1~01 (12.01.2002 10:17:27)
Дата	13.01.2002 00:11:23

Re: Это у...

> Петр первый и его Алексашка, и А.В.Суворов с тремя рублями
> давно, еще в 18 веке стали персонажами анекдотов.
Буду знать. Признаю ошибку.
Может быть, и анектоды приведёте?

> И остаються таковыми и посейчас.
Тут поспорю.

От	Jones
К	denis23 (11.01.2002 18:10:19)
Дата	11.01.2002 18:11:53

Ре: Полностью согласен(-)

От	СОР
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	11.01.2002 17:28:35

Бесполезно Artur Zinatullin "эстонец" в первом поколение со всеми вытекающими (-)

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	11.01.2002 17:19:05

Re: Ре: Почему в бубен, обясняю.

> Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет.
> А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме
> наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов,
> недочеловеками.
То есть, примерно, как немцев в советских фильмах изображали?
Нехорошо.
Изображение русских в американских фильмах вообще мне не
нравится. Интересно, кстати, как относятся к изображённым
в тех же фильмах китайцам, немцам, японцам, ... настоящие
представители этих наций?

> No kogda russkie aktery snimajutsa v etom filme,
> to ja dumaju, chto oni svolochi.
Я пытался предположить, что если бы они
там не снимались, может быть, было бы хуже?

> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
Подайте на него в суд :)
Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
во мнениях у вас нет и не будет.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Serguei
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:19:05)
Дата	11.01.2002 21:10:01

Re: Ре: Почему...

>> No kogda russkie aktery snimajutsa v etom filme,
>> to ja dumaju, chto oni svolochi.
>Я пытался предположить, что если бы они
>там не снимались, может быть, было бы хуже?
Может, и хуже. Только русских бы там не было. Я так сами помогают про себя ерунду снимать.

>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>Подайте на него в суд :)
>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>во мнениях у вас нет и не будет.
Маресьев - реальное лицо, а не икона. И уж тем более не подходит к нему слово 'состряпаную'. "Общего во мнениях" конечно не будет в силу причин обозначенных ранее.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

Сергей

От	Олег К
К	Serguei (11.01.2002 21:10:01)
Дата	12.01.2002 01:33:14

Re: Ре: Почему...

>>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>>Подайте на него в суд :)
>>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>>во мнениях у вас нет и не будет.
>Маресьев - реальное лицо, а не икона.

Икон только черти боятся. Икона призвана изображать дух, и если в данном случае это вышло, то чего тут плохого?

От	denis23
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:19:05)
Дата	11.01.2002 17:30:04

Ре: Ре: Почему...

Здравствуйте!

>> Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет.
>> А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме
>> наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов,
>> недочеловеками.
>То есть, примерно, как немцев в советских фильмах изображали?

Немцев в советских филмах про Войну изображали в принципе доволно таки правилно - мерзкими подонками, пришедших
убиват и грабитй наш народ. В филмах не про Войну немцев изображали по разному, в основном положително.

>Нехорошо.
>Изображение русских в американских фильмах вообще мне не
>нравится. Интересно, кстати, как относятся к изображённым
>в тех же фильмах китайцам, немцам, японцам, ... настоящие
>представители этих наций?
Я не знаю, так как я не китаец, не японец и не немец. Я русский.

>> Но когда русские актеры снимаютса в етом филме,
>> то я думаю, что они сволочи.
>Я пытался предположить, что если бы они
>там не снимались, может быть, было бы хуже?

Хуже не было, в некотором плане было бы луче, догадайся в каком.

>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>Подайте на него в суд :)

Боюс, что если случитса вместе встретитса то потом он на меня в суд будет подаватй.

>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>во мнениях у вас нет и не будет.

Мересйев к нам в школу приежал. На протезах. И его я воспринимаю как Человека. А Пелевина я воспринимаю как сволоч. Сорри за грубост.

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш

С уважением, Денис.

От	РККА
К	denis23 (11.01.2002 17:30:04)
Дата	12.01.2002 19:30:28

Ре: Ре: Почему...

Здравия желаю!

>Здравствуйте!

>>> Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет.
>>> А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме
>>> наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов,
>>> недочеловеками.
>>То есть, примерно, как немцев в советских фильмах изображали?
>
>Немцев в советских филмах про Войну изображали в принципе доволно таки правилно - мерзкими подонками, пришедших
>убиват и грабитй наш народ. В филмах не про Войну немцев изображали по разному, в основном положително.

>>Нехорошо.
>>Изображение русских в американских фильмах вообще мне не
>>нравится. Интересно, кстати, как относятся к изображённым
>>в тех же фильмах китайцам, немцам, японцам, ... настоящие
>>представители этих наций?
> Я не знаю, так как я не китаец, не японец и не немец. Я русский.

>>> Но когда русские актеры снимаютса в етом филме,
>>> то я думаю, что они сволочи.
>>Я пытался предположить, что если бы они
>>там не снимались, может быть, было бы хуже?
>
>Хуже не было, в некотором плане было бы луче, догадайся в каком.

>>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>>Подайте на него в суд :)
>
>Боюс, что если случитса вместе встретитса то потом он на меня в суд будет подаватй.

>>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>>во мнениях у вас нет и не будет.
>
>Мересйев к нам в школу приежал. На протезах. И его я воспринимаю как Человека. А Пелевина я воспринимаю как сволоч. Сорри за грубост.

>>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш
>

>С уважением, Денис.

Интересно, это когда Маресьев в ЭССР приезжал?
И в какую школу?
Я знаю что Зотов,директор 6-й школы был лётчиком морской авиации,по-моему даже Героем Союза,может туда?

С уважением, http://www.narva.al.ru

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 17:30:04)
Дата	11.01.2002 17:46:23

Re: Ре: Ре: Почему...

> Немцев в советских филмах про Войну изображали в
> принципе доволно таки правилно - мерзкими подонками,
> пришедших убиват и грабитй наш народ.
Не знаю. Я помню малохольных придурков или зверообразных монстров.
Иногда и то, и другое разом.

>>там не снимались, может быть, было бы хуже?
> Хуже не было, в некотором плане было бы луче, догадайся в каком.
Не знаю.

> Боюс, что если случитса вместе встретитса то
> потом он на меня в суд будет подаватй.
Будем надеяться, что вы не встретитесь :)
А то, себе дороже.

> Мересйев к нам в школу приежал. На протезах.
> И его я воспринимаю как Человека.
> А Пелевина я воспринимаю как сволоч. Сорри за грубост.
Мы с вами живём в свободной стране :)
Более того, в нашей стране, АФАИК, моральный ущерб,
по закону, не имеет денежного эквивалента. Так что,
всё в порядке.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Константин Федченко
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:46:23)
Дата	11.01.2002 18:27:46

Re: Ре: Ре: (-)

От	Jones
К	denis23 (11.01.2002 17:30:04)
Дата	11.01.2002 17:38:40

Ре: Ре: Почему...

Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.

С уважением,

От	Serguei
К	Jones (11.01.2002 17:38:40)
Дата	11.01.2002 21:03:24

Ре: Ре: Почему...

>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.

От	Artur Zinatullin
К	Serguei (11.01.2002 21:03:24)
Дата	13.01.2002 00:04:09

Re: Ре: Почему...

> >Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать
нельзя.
> Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
Пропаганда и популяризация некоторых идей может губительно сказаться
на неокрепших умах. Если в увлекательной книжке культового писателя
написано, как герой укололся (обкурился, наглотался, надышался, ...), ему
стало хорошо, и ничего за это не было, неокрепшие умы вполне могут
последовать.

> "много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря
отсутствию мозгов.
Одно накладывается на другое...

От	Олег К
К	Serguei (11.01.2002 21:03:24)
Дата	12.01.2002 01:36:55

Ре: Ре: Почему...

>>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
>Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?

Сурьезный аргУмент.

>"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.

Встретились т.с. два одиночества, с одной стороны "отсутствие мозгов", а с другой стороны обещающая неким образом заполнить данное остутствие нехитрая идейка.

Кстати не знаю как сейчас, а внаше время среди наркомов попадались люди которые однозначно были умнее меня. Однако я не того, а у них ек. Может дело не в мозгах все же?

http://www.voskres.ru/

От	Serguei
К	Олег К (12.01.2002 01:36:55)
Дата	12.01.2002 02:02:50

Ре: Ре: Почему...

>>>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
>>Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
>
>Сурьезный аргУмент.
Так привозил или нет? А если не привозил, то 'благодаря Пелевину' никак не получается.

>>"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.
>
>Встретились т.с. два одиночества, с одной стороны "отсутствие мозгов", а с другой стороны обещающая неким образом заполнить данное остутствие нехитрая идейка.
Так ведь идеек, способных заполнить "отсутствие мозгов", сколько угодно в воздухе витает. Почему из всех надо было выбрать именно наркотики? Может-таки все дело в уме выбирающего?

>Кстати не знаю как сейчас, а внаше время среди наркомов попадались люди которые однозначно были умнее меня. Однако я не того, а у них ек. Может дело не в мозгах все же?
А в чем же?
Умнее вас? Вы себя недооцениваете. Если вы не употребляли наркотики, то вы однозначно умнее любого наркомана, ИМХО.
Смотрите, вам говорят 'если вы выстрелите себе из пистолета в лоб, то скорее всего умрете'. У вас же хватает ума поверить на слово и не проверять лично. Тогда почему когда людям говорят 'если вы будете употреблять наркотики, то вы скорее всего умрете досрочно', они не верят на слово и пробуют? Не являеться ли это обыкновенной глупостью?

От	Олег К
К	Serguei (12.01.2002 02:02:50)
Дата	12.01.2002 02:24:14

Ре: Ре: Почему...

>>>>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
>>>Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
>>
>>Сурьезный аргУмент.
>Так привозил или нет? А если не привозил, то 'благодаря Пелевину' никак не получается.

Вы можете изображать простоту сколько Вам заблагорассудится.

>>>"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.
>>
>>Встретились т.с. два одиночества, с одной стороны "отсутствие мозгов", а с другой стороны обещающая неким образом заполнить данное остутствие нехитрая идейка.
>Так ведь идеек, способных заполнить "отсутствие мозгов", сколько угодно в воздухе витает. Почему из всех надо было выбрать именно наркотики? Может-таки все дело в уме выбирающего?

>>Кстати не знаю как сейчас, а внаше время среди наркомов попадались люди которые однозначно были умнее меня. Однако я не того, а у них ек. Может дело не в мозгах все же?
>А в чем же?
>Умнее вас? Вы себя недооцениваете. Если вы не употребляли наркотики, то вы однозначно умнее любого наркомана, ИМХО.

Это Вы себя переоцениваете. На этом многие ломаются.

>Смотрите, вам говорят 'если вы выстрелите себе из пистолета в лоб, то скорее всего умрете'. У вас же хватает ума поверить на слово и не проверять лично. Тогда почему когда людям говорят 'если вы будете употреблять наркотики, то вы скорее всего умрете досрочно', они не верят на слово и пробуют? Не являеться ли это обыкновенной глупостью?

Потому что человек существо гораздо более сложное, чем Ваши примитивные схемы. И вариантов логики может быть сколько угодно. И мотивация разная.

http://www.voskres.ru/

От	Валерий Мухин
К	Jones (11.01.2002 17:38:40)
Дата	11.01.2002 17:43:38

Ре: Ре: Почему...

>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.

Опа... Это как?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Jones
К	Валерий Мухин (11.01.2002 17:43:38)
Дата	11.01.2002 17:47:09

Ре: Ре: Почему...

очень просто. Ребята ощущениев хотели. Грибочки, Трава, Винт, Чёрная. Я таких много знаю. Регион у нас небогатый, на кокаин и героин у народа не хватает.

С уважением,

От	Валерий Мухин
К	Jones (11.01.2002 17:47:09)
Дата	12.01.2002 22:01:50

Ре: Ре: Почему...

>очень просто. Ребята ощущениев хотели. Грибочки, Трава, Винт, Чёрная. Я таких много знаю. Регион у нас небогатый, на кокаин и героин у народа не хватает.

Как-то не очень убедительно... А при чем здесь Пелевин?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Jones
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:19:05)
Дата	11.01.2002 17:23:21

Re: Вот Маресьева Вы напрасно трогаете.

Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня? Про Хорста весселя -- стряпня! Про Хартмана -- однозначно. Маресьева не трогать!

С уважением,

От	Artur Zinatullin
К	Jones (11.01.2002 17:23:21)
Дата	11.01.2002 17:40:31

Re: Вот Маресьева...

> Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае
> разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня?
Разница в отношении к человеку и событию.
Во всех таких случаях подход один -- "не важно, как
и что было, нужно, чтобы было вот так: ..."
Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
а Мересьев -- позор.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:48:21

Re: Вот Маресьева...

>> Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае
>> разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня?
>Разница в отношении к человеку и событию.
>Во всех таких случаях подход один -- "не важно, как
>и что было, нужно, чтобы было вот так: ..."
>Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
>а Мересьев -- позор.
--Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор? Вы вообще о создании книги читали? Возьмите Б. Полевого "В конце концов", он там это описывает. Если вкратце, то книга была написана на Нюрнбергском трибунале. В связи с тем, что вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу. Взял лист бумаги и написал "Повесть о настоящем человеке". Потом задумался что писать? Повесть? Роман? Очерк? И забросил. На допоросе Геринга он услышал ответ Геринга на вопрос "Вы понимаете, что нападение на Советский Союз было преступление?" Геринг ответил: "Это было не преступление, это был рок". Вот тут то Полевой и решил показать этот рок. Так что почему Мересьев позор? Не понимаю.
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Artur Zinatullin
К	wolfschanze (11.01.2002 17:48:21)
Дата	11.01.2002 18:08:07

Re: Вот Маресьева...

> --Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор?
> Вы вообще о создании книги читали?
Я не о книге, которой можно простить разные
фактические ошибки, как художественное преувеличение.
А о практике рисования советских икон с настоящих людей.

> вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу.
Ну да, писатели вообще пишут от нечего делать :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:08:07)
Дата	11.01.2002 18:13:53

Re: Вот Маресьева...

>> --Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор?
>> Вы вообще о создании книги читали?
>Я не о книге, которой можно простить разные
>фактические ошибки, как художественное преувеличение.
>А о практике рисования советских икон с настоящих людей.
--Повторяю подвиг всегда и везде используется для воспитания масс. Но для того, чтобы он дошел до масс необходима художественная обработка, как Вы называете "писание икон".

>> вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу.
>Ну да, писатели вообще пишут от нечего делать :)
--А Вы почитайте книгу, почитайте.
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:45:53

Артур, пожалуйста прекратите.

>Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
>а Мересьев -- позор.

нужно ли сказать что-то оскорбительное в адрес Ваших родителей, чтоб Вы на такой аналогии поняли, какие чувства затрагиваете сейчас?

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 17:45:53)
Дата	11.01.2002 17:49:22

Re: Артур, пожалуйста...

Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
в частности. Я этого отношения не скрываю.
Если это задевает чьи-то чувства, что ж, прошу прощения.

ЗЫ ещё раз повторюсь, что к подвигу лётчика Маресьева
я отношусь с глубоким уважением.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:49:22)
Дата	11.01.2002 17:53:25

Причем здесь пропаганда?

>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>в частности.

Ваше право.
Но как это связано с подвигом летчика Маресьева, к которму Вы относитесь с уважением. И какое дает право В.Пелевину (которого Вы защищаете) использовать извращенный гротеск в этой тематике?

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 17:53:25)
Дата	11.01.2002 18:04:02

Re: Причем здесь...

>>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>>в частности.
> Но как это связано с подвигом летчика Маресьева,
> к которму Вы относитесь с уважением.
Потому что мне до крайности не нравися то, что из
героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
был использован для "воспитания" масс.

> И какое дает право В.Пелевину (которого Вы защищаете)
> использовать извращенный гротеск в этой тематике?
А Пелевин, которого я не защищаю, писал не о Мересьеве,
тем более, не о Маресьеве, а именно об облапывании подвига
грязными руками. Хотя, я согласен, что выбранный им способ
может быть для многих оскорбительным.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:04:02)
Дата	11.01.2002 18:08:14

Re: Причем здесь...

>>>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>>>в частности.
>> Но как это связано с подвигом летчика Маресьева,
>> к которму Вы относитесь с уважением.
>Потому что мне до крайности не нравися то, что из
>героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
>был использован для "воспитания" масс.
--Что сделал пропаганда из Маресьева? Что? А подвиг всегда, в любом государстве используют для воспитания масс.

От	Холод
К	wolfschanze (11.01.2002 18:08:14)
Дата	11.01.2002 18:19:05

Re: Простите,

САС!!!

а что КОНКРЕТНО переврано в "Повести о настоящем человеке?" Убеждения летчика? Мимо. Его судьба? Мимо. Личная жизнь? Опять мимо. Что? Одна буква в фамилии?

С уважением, Холод

От	wolfschanze
К	Холод (11.01.2002 18:19:05)
Дата	11.01.2002 18:25:27

А я почем знаю?)))

>САС!!!

>а что КОНКРЕТНО переврано в "Повести о настоящем человеке?" Убеждения летчика? Мимо. Его судьба? Мимо. Личная жизнь? Опять мимо. Что? Одна буква в фамилии?
--Это к Артуру вопрос. )))

>С уважением, Холод

От	Холод
К	wolfschanze (11.01.2002 18:25:27)
Дата	11.01.2002 18:31:58

Re: Его и спрашивал (-)

От	Jones
К	Холод (11.01.2002 18:31:58)
Дата	11.01.2002 18:33:06

Re: Вы спросите, читал он книжку-то:))(-)

От	Холод
К	Jones (11.01.2002 18:33:06)
Дата	11.01.2002 18:53:46

Re: Ну что вы, как можно.

САС!!!

Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.) А это что значит? То, что подвиг был МАССОВЫМ. Может быть у русиш унтерменш массовый подвиг? Нет. Значит читать оную книгу, и даже смотреть на обложку данной книги низя-я-я-я!

С уважением, Холод

От	Sanyok
К	Холод (11.01.2002 18:53:46)
Дата	11.01.2002 23:13:49

Это Леонид Белоусов.

Лётчик- истребитель , прикрывал "дорогу жизни".
АФАИК ему ампутировали ступню одной ноги.

От	Сергей Зыков
К	Sanyok (11.01.2002 23:13:49)
Дата	12.01.2002 05:01:00

Леонид Белоусов.

>Лётчик- истребитель , прикрывал "дорогу жизни".
>АФАИК ему ампутировали ступню одной ноги.
Другая нога кажись была отнята выше колена. надо будет очерк о нем поискать.

От	Холод
К	Сергей Зыков (12.01.2002 05:01:00)
Дата	12.01.2002 11:27:23

Re: Тот, о ком я писал, летал еще и после войны. (-)

От	NV
К	Холод (11.01.2002 18:53:46)
Дата	11.01.2002 19:00:18

Был такой Герой на Севере

>САС!!!

>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)

Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.

Виталий

От	Андю
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	12.01.2002 23:53:18

Точно, был такой Герой. Читал в отрочестве очень интересную книжку. (-)

От	wolfschanze
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:27:59

Re: Был такой...

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.
--Кстати, об одном летчике на Севере я читал, давно правда. Так он после ампутации сел на иностранный самолет, Кобра, кажется, с ручным управлением???? А такое вообще возможно?
>Виталий

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (11.01.2002 19:27:59)
Дата	12.01.2002 00:28:17

На нормальном он летал. Ему только ступни ампутировали. (-)

От	SVAN
К	wolfschanze (11.01.2002 19:27:59)
Дата	11.01.2002 22:10:27

И ещё один был.

После ранения потерял ослеп на один глаз и не мог действовать одной рукой (почти как Сабуро Сакай). Но продолжал летать на Севере разведчиком - на невооруженном "Спитфайре". В конце концов, немцы его сбили. В 1944, кажется.

СВАН

От	wolfschanze
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:09:17

Re: Был такой...

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.
--Был и не такой. При вылете получил тяжелое ранение, ампутировали руку, сам разработал протез, летал потом на ПО - 2. Очередное ранение, списан. При этом был представлен к ГСС, награжден посмертно, ранение было тяжолое и не верили, что выживет. В середине 90 - х награжден Звездой Героя РФ, на награждении встретился со своим однополчанином, тот ему и сказал, что его ГСС наградили.

>Виталий

От	Холод
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:07:33

Re: Точно не Сорокин

САС!!!

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.

Значит про обоих книжки написаны. Та,которую я читал тоже неплохая, но видно,что писал не профи.

>Виталий
С уважением, Холод

От	i17
К	Jones (11.01.2002 18:33:06)
Дата	11.01.2002 18:41:06

а он вам скажет

что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех, поголовно (и будет прав:)) - школьная программа) , а тех кто отказывался читать, тех затирали в карьере и не принимали в ВУЗы.

:)

От	Artur Zinatullin
К	i17 (11.01.2002 18:41:06)
Дата	11.01.2002 18:55:43

Re: а он...

> что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех,
> поголовно (и будет прав:)) - школьная программа)
Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)
Читалось, кстати, на одном дыхании.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:55:43)
Дата	11.01.2002 20:46:46

Очень сожалею что вы трогали такую хорошую книгу своими руками

Смотрю тут на дискуссию которую с вами ведут доверчивые и неискушенные форумчане и тихо угораю.....
Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее фаустпатрона Гёте"

Siberian

От	Artur Zinatullin
К	Siberiаn (11.01.2002 20:46:46)
Дата	13.01.2002 00:06:02

Re: Очень сожалею...

> Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги
> русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее
> фаустпатрона Гёте"
Ура! Сибериан перешёл на личности.
Спасибо, что к нацменьшинствам пока не причислили.

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 00:06:02)
Дата	13.01.2002 17:00:52

гыгы)))))

>> Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги
>> русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее
>> фаустпатрона Гёте"
>Ура! Сибериан перешёл на личности.

О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
Так вы ещё и мазохист??))))))
Поздравляю у вас почти весь полный комплект деграданта

Siberian

От	Artur Zinatullin
К	Siberiаn (13.01.2002 17:00:52)
Дата	13.01.2002 20:28:43

Re: гыгы)))))

> >Ура! Сибериан перешёл на личности.
> О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
> Так вы ещё и мазохист??))))))
Да нет, просто я ждал этого гораздо раньше.
И чувствовал, что что-то не так.
А теперь -- облегчение. Сибериан хамит,
значит сады завтра не зацветут, Небо не упадёт на Землю.

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 20:28:43)
Дата	13.01.2002 20:42:49

Ну-ну.. Не отпирайтесь

>> >Ура! Сибериан перешёл на личности.
>> О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
>> Так вы ещё и мазохист??))))))
>Да нет, просто я ждал этого гораздо раньше.
>И чувствовал, что что-то не так.
>А теперь -- облегчение. Сибериан хамит,
>значит сады завтра не зацветут, Небо не упадёт на Землю.

Ботаник елы палы. Я и говорю: вас наругали - у вас сразу облегчение. Вы больны. Ждите докторов в кирзовых сапогах, столь нелюбимых вами)))))

Siberian

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (11.01.2002 20:46:46)
Дата	12.01.2002 00:55:54

Позволю себе...

Здравия желаю!

...термин новый предложить - "Новый европеец".
Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.

Дмитрий Адров

От	Олег К
К	Дмитрий Адров (12.01.2002 00:55:54)
Дата	12.01.2002 01:38:47

Re: Позволю себе...

>Здравия желаю!

>...термин новый предложить - "Новый европеец".
>Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.

Новое хорошо забытое старое? Помоему это еще к Достоевскому восходит? Или я путаю?
Надо однако "Дневник писателя" перечитать. :)

http://www.voskres.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег К (12.01.2002 01:38:47)
Дата	13.01.2002 14:22:11

Re: Позволю себе...

Здравия желаю!

>>...термин новый предложить - "Новый европеец".
>>Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.
>
>Новое хорошо забытое старое? Помоему это еще к Достоевскому восходит? Или я путаю?
>Надо однако "Дневник писателя" перечитать. :)

Кстати да. Есть у него персонажики вроде такого свойства.

Дмитрий Адров

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:55:43)
Дата	11.01.2002 19:20:07

Re: а он...

>> что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех,
>> поголовно (и будет прав:)) - школьная программа)
>Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
>Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)

Ну и на основе чего вы разочаровались? Откуда пришло разочарование? Может другой пропаганды наслушались? Или это было чисто ваше внутреннье решение?

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 19:20:07)
Дата	12.01.2002 23:59:14

Re: а он...

> >Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
> >Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)
> Ну и на основе чего вы разочаровались? Откуда пришло разочарование?
В основном из-за разбора произведений на уроках.
Идеологически правильные комментарии, кстати, не всегда попадали в исходный
текст.
Плюс появился постепенно доступ к "непрограммной" литературе.

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:04:02)
Дата	11.01.2002 18:06:58

Re: Причем здесь...

>Потому что мне до крайности не нравися то, что из
>героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
>был использован для "воспитания" масс.

Вы отрицаете необходимость воспитания масс, считая ее прерогативой советской системы?
Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 18:06:58)
Дата	11.01.2002 18:36:56

Re: Причем здесь...

> Вы отрицаете необходимость воспитания масс,
> считая ее прерогативой советской системы?
Теоретически не отрицаю.
Практически -- обкушался, тошнит.
Видимо, в отношении ко мне были выбраны
неверные методы воспитания.

> Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?
Очевидно, на тех же самых, но соблюдать
умеренность, честность и объективность.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:36:56)
Дата	11.01.2002 18:44:32

Это вы когда обкушаться успели?

>Практически -- обкушался, тошнит.
>Видимо, в отношении ко мне были выбраны
>неверные методы воспитания.

Думаю вам около 25 годков, тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии никак не могла обкушаться советской пропагандой.

Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом и прочих недобитых ССовцев и больше ничего, а исходя из этого ваша позиция совершенно ясна.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 18:44:32)
Дата	11.01.2002 18:54:02

Re: Это вы...

СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:

>>Практически -- обкушался, тошнит.
> Думаю вам около 25 годков,
Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
и приблизительно до конца мая 1987 года.

> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

> и прочих недобитых ССовцев
А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
- боюсь, нарываться начну.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Василий Фофанов
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 22:46:50

Простите, Вы не в курсе выходит что "1984" не об СССР? Плоховато подкованы... (-)

От	Artur Zinatullin
К	Василий Фофанов (11.01.2002 22:46:50)
Дата	12.01.2002 23:53:22

Общие черты видны невооружённым глазом. (-)

От	Андю
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:53:22)
Дата	12.01.2002 23:58:16

Это смотря в какое место смотреть. Да и вопрос о качестве "глаз" возникает. :-/ (-)

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 20:28:18

А мне про центнеры с гектаров, честно говоря, не хватает

Добрый день!

Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические". Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы ненавидите, если имеете представление с чужих слов?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	12.01.2002 23:46:52

Re: А мне...

> Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой
> информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться
узнать
> про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на
газпромах
> и бородиных весь мир сошелся.
А я уже не верю телевизору и печатному слову :)
И к тому, что оттуда льётся, отношусь критически. Пытаюсь сравнивать
несколько источников. А вообще -- не смотрю телевизор, не читаю газет.

> Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав
> их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы
> ненавидите, если имеете представление с чужих слов?
Во первых, моё детство пришлось на "расцвет застоя". А детские
воспоминания --
они самые яркие. А потом, у меня нет онснований не доверять воспоминаниям
и оценкам моих родителей и других предков, которые застали более ранние
периоды
истории СССР.

От	Siberiаn
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	11.01.2002 20:55:28

Оппачки...

>Добрый день!

>Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические".

Это где такие?????

Siberian

От	Andrew
К	Siberiаn (11.01.2002 20:55:28)
Дата	11.01.2002 21:02:38

Re: Оппачки...

Добрый день!

>Это где такие?????

***я полагаю ихние эстонские и местные венгерские = два сапога пара. Имею в виду "патриотические" с точки зрения небольших независимых территорий с большим самомнением.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Siberiаn
К	Andrew (11.01.2002 21:02:38)
Дата	11.01.2002 21:06:09

))))))))) (-)

От	Andrew
К	Siberiаn (11.01.2002 21:06:09)
Дата	11.01.2002 21:35:43

Не, серьезно, тошнит уже...

Добрый день!

Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	12.01.2002 23:51:38

Re: Не, серьезно,

> И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот
> повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы
> новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все
> откладывается и откладывается...
Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
прерогатива социалистического строя. При переходе к капитализму никто
золотых гор не обещал.
Хотя, если рассматривать конкретный случай меня и моей семьи -
- таки да, благосотояние возросло относительно социалистического.

> На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое
:))
Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
уровня жизни, но далеко не в первую.

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата	13.01.2002 00:39:24

Re: Не, серьезно,

Добрый день!

>Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
>прерогатива социалистического строя.

***особенность того времени (60-70 гг) была в том, что эти обещания пропускали мимо ушей. И при этом люди в общей массе меньше работали, зарабатывали и могли себе кое-что позволить. Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз больше. Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но людьми двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с калькулятором в руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать по наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным днем, то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью. На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не меньшей степени полицейские, только под собственным национальным флагом и идеями о собственном величии - по сравнению с чем? Конечно с собственным неудавшимся прошлым в рамках соцсистемы.

>Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
>уровня жизни, но далеко не в первую.

***а в первую почему?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (13.01.2002 00:39:24)
Дата	13.01.2002 01:09:05

Re: Не, серьезно,

> Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз
больше.
> Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но
людьми
> двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с
калькулятором в
> руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать
по
> наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным
днем,
> то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью.
Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
прагматизма.
Что люди друг другу сейчас меньше доверяют и помогают... думаю, не многие
изменились. Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

> На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не
> меньшей степени полицейские, только под собственным национальным
Не знаю. В этой стране я могу говорить то, что думаю. Надеюсь,
до нас не дойдёт американская политкорректность, и я не буду
говорить своему сыну, как говорили мне, "вот этого при чужих
лучше не говорить".
Хотя, конечно, любой свободе есть внешний предел.

> флагом и идеями о собственном величии
По большому счёту, это "в Америке негров линчуют".
Разговоры о величии и "родина слонов" в основном давно
кончились. Вылезает, конечно, время от времени какой-нибудь
говорун, но массово этого уже давно нету.

> >Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за
> >весьма посредственного уровня жизни, но далеко не в первую.
> ***а в первую почему?
Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
госсударственная пропаганда и реальной жизнью.
Потому что многое было поставлено с ног на голову.
(НИИ Точного приборостроения выехал оказать шефскую
помощь труженикам села. Вот тебе денежка, езжай к Тёте Гале,
она два миксера достала.Ограниченный контингент оказывает
интернациональную помощь братскому народу.)

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 01:09:05)
Дата	13.01.2002 03:34:03

И в этом причина?!

Добрый день!

>Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
>разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
>прагматизма.

***да нет, идеалов и сейчас достаточно, только они другие :)) С другой стороны, общество ранее не витало в воздухе, только считали по-другому :))

>Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

***"Друзья познаются в радости". Раньше радовались, теперь в основном завидуют :((

>Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
>госсударственная пропаганда и реальной жизнью.

***А что, в Эстонии пропаганда использует другие способы?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Андю
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата	12.01.2002 23:54:52

Да НЕ ЗНАЕТЕ вы о прошлом нихрена ! :-/ Прав Валера Сибиряк -- чморить вас надо. (-)

От	Artur Zinatullin
К	Андю (12.01.2002 23:54:52)
Дата	13.01.2002 00:53:49

Извините, уголовным жаргоном не владею, мысли не понял (-)

От	Андю
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 00:53:49)
Дата	13.01.2002 02:01:07

Отращивайте понималку, затем заходите. Если "уголовный" от "угол"- вы не угадали (-)

От	Siberiаn
К	Андю (13.01.2002 02:01:07)
Дата	13.01.2002 17:04:12

Говорят, на зоне сейчас "петухов" зовут - "молодые реформаторы")))))))) (-)

От	Валерий Мухин
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	12.01.2002 22:05:53

Re: Не, серьезно,

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой...

Это что по Евроньюс сюжет, что ли? Я что-то не помню там особой водки.....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Andrew
К	Валерий Мухин (12.01.2002 22:05:53)
Дата	13.01.2002 00:07:33

По НТВ международному, а там или от НТВ или от ТВ-6 ноги растут

После заплыва по 100 грамм.
Да бог с ним, может так и принято, толко комментировать надо соответственно. И вставлять в соответствующую рубрику.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Олег К
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	11.01.2002 21:57:19

Re: Не, серьезно,

>Добрый день!

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

Сам морж, кучу моржей знаю. Как на зло все непьющие. Обыдно да?

>А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

>Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

У нас то тут, все то же самое, только назвать какую нибудь Леру Новодворскую или старушку Боннер национал-патриотом гы гы, язык может отвалиться. :)

>Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

Я никому зла не желаю, пусть живут. Только тот самый закат европы про который так долго и нудно говорили все кому не лень, после заявлений о том что за 50 лет в европу необходимо ввезти 700 млн иностранной рабочей силы, видится уже не таким невероятным. По крайней мере это будет уже другая Европа.

http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	11.01.2002 20:49:40

Re: А мне...

От	И. Кошкин
К	Олег К (11.01.2002 20:49:40)
Дата	12.01.2002 16:27:03

Гы-ы-ы, "Лимонка" (-)

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 19:16:37

Да ятжелое у вас было дество

>СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:

>>>Практически -- обкушался, тошнит.
>> Думаю вам около 25 годков,
>Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
>и приблизительно до конца мая 1987 года.

До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда пошла. так что за 3 года вы ничего неуспели.

>> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
>> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
>Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
>"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

Извиняюсь а это плохо? В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара, зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?

>> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
>Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
>"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

>> и прочих недобитых ССовцев
>А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.

Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных героев.

>С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
>- боюсь, нарываться начну.

Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 19:16:37)
Дата	12.01.2002 23:00:44

Re: Да ятжелое...

> До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда
пошла.
В это время, как раз, я учился в школе, где большАя часть
учителей были жёны офицеров из гарнизона. Хотя, может
быть, пионерские линйки и хождение строем в этой школе
объясняются как-то иначе.

> так что за 3 года вы ничего неуспели.
:) Вам, конечно, виднее. Вы ведь меня с пелёнок знаете.

> >Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
> >"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.
> Извиняюсь а это плохо?
Это плохо. Потому что противоречие бодрых репортажей о росте
благосостояния и реальной жизни подорвало веру наивного ребёнка
в официальное слово. То есть, это, конечно, хорошо с моей точки зрения,
а с точки зрения госсударства плохо.

> В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара,
> зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?
Не знаю, на счёт целования... как-то не заметил. Може быть
от того, что газет не читаю, телевизор не смотрю? Слона-то
я и не заметил...

> >> и прочих недобитых ССовцев
> >А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
> Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных
героев.
Судя по Вашим высказываниям, националисты всяческого толка
Вам гораздо ближе. А мне как-то интереса с ними общаться мало.

> Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку
> причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.
Вот, стараюсь не общаться.
Не тронь дерьмо, не завоняет.

От	Jones
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:43:22

Re: Вот Маресьева...

Где позор? Кому надо? Вы что несете????