ВИФ2 NE : Ветка : "Враг у ворот"

От	Jones
К	All
Дата	11.01.2002 15:48:06
Рубрики	Прочее; WWII; Униформа; 1941;

"Враг у ворот"

Здравствуйте!
Приехал погостить на Родину Женя Макаров, актер из Смоленска. Он теперь живет в Европии, снимался в субже. Именно он с матюгальником на кадре в "Позорном столбе". Завтра расскажет поподробнее "про это":)). Пока пара милых фактов: В землянках сначала висели иконы, а для сцен кормления красноармейцев изначально приготовили фаянсовые тарелки с вилками и ножами.

С уважением,

Джоунз

От	apple16
К	Jones (11.01.2002 15:48:06)
Дата	12.01.2002 14:41:06

Разные взгляды ...(любителям авторских прав просьба не смотреть)

http://wzor.net/
(про Морозко)
(sorry за offtop но показательно)

От	Валерий Мухин
К	apple16 (12.01.2002 14:41:06)
Дата	12.01.2002 16:03:03

Прикольно.... А вот еще точка зркения на тот же предмет (+)

http://www.idnews.com.ua/in_mus/index.php3?id=383
В новый год для чехов "Морозко" - что для русских "Ирония судьбы…"

В Чехии главным телевизионным новогодним событием уже много лет считается показ российской киносказки "Морозко", снятой в 1964 году Александром Роу. Об этом NTVRU.com сообщили известный пражский театральный режиссер Лида Энгелова и актриса Лилиан Малкина. По их словам, не было года, чтобы телевидение не показало 31 декабря или 1 января этот фильм, который чехи называют "Мразик".
Стоит отметить, что российское кино в Чехии не жалуют. После "бархатной революции" 1989 года все советские фильмы исчезли из телепрограмм. Однако сказки Александра Роу и Александра Птушко по-прежнему популярны - их не ассоциируют с СССР и Россией. Но с популярностью "Морозко" у чехов не сравнимо ничто.

"Был момент, когда с "Мразиком" хотели рапрощаться, - вспоминает Лида Энгелова. – После того, как советские танки покинули Прагу, по телевидению объявили, что этот фильм больше не покажут никогда. Что тут началось! Люди начали кричать, звонить, писать письма, чуть ли на митинг вышли. В итоге в Новый год ко всеобщей великой радости "Мразика" показали вновь, так что эта традиция не прервалась ни разу".

А недавно чехам преподнесли сюрприз. На пражском телевидении ежегодно проводится анкетирование зрителей на определение лучших актеров, режиссеров, операторов и т.д. "По традиции новому лауреату приз вручает лауреат предыдущего года, - пояснила Лилиан Малкина. – Но наша актриса Ирина Богдалова, чем-то напоминающая российскую Фаину Раневскую, получает этот приз уже в сотый раз. И вот в прошлом году награждать ее на сцену неожиданно вышла Наталья Седых, игравшая в "Морозке" Настеньку. Зал упал. Началась истерика. Зрители скандировали: "Настенька! Настенька!" Церемония остановилась, Седых чуть не разрыдалась".

Любовь к героям сказки Роу отразилась и на подборе актеров, осуществивших дублирование фильма. Характерные голоса Георгия Милляра (Бабы Яги), Инны Чуриковой (Марфушки), Анастасии Зуевой (сказительницы), Анатолия Кубацкого (атамана), Татьяны Пельтцер (соседки) были сымитированы с потрясающей точностью. Но чехи пошли дальше: несколько лет назад они создали балет на льду "Мразик", в котором скопировали и сюжет фильма, и героев, и даже музыку. Бабушку-сказительницу, кстати, играет там упомянутая Ирина Богдалова, которая так же высовывается из окошка и комментирует все происходящее на льду.

2002-01-03

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	slt
К	Jones (11.01.2002 15:48:06)
Дата	11.01.2002 20:12:31

Ре: "Враг у...

Вот господа вы амеров ругайете... Но сними то все ясно далеки они от народа. А что творится в России? Какийе книги печатают? А? Всяких резунов и иже с ними. Я лет шесть назад купил русскую книгу детскую типа история в датах так там написано что гитлер начал войну с СССР как привентивный ответ на угрозу агресии со стороны сталина.

От	denis23
К	Jones (11.01.2002 15:48:06)
Дата	11.01.2002 16:24:38

Ре:Ребята, дайте ему в бубен от моего имени!

Здравствуйте!
Блин, ето же надо так опуститса. Незнаю как вы, а я бы ему точно в харю его раскормленную плюнул. Мы с подругой сидели в кинозале в окружении естоноязычной публики и мне было очен хреново. Болно, за себя, за дедов своих, один из которых в Сталинграде ранен был, за страну свою. За то что не сподобилис
мы русские снят свой филм, настоясчий про Сталинград, не с Т-55 с фанерными башнями в роли Тигра, а чтоб вес мир его смотрел. А сидим и смотрим такую херню американскую...А некоторые соотечествениики есче и снимаютса в пасквилях етих, историю свою продают за 30 сребренников, как оказалос. Так что огроменная просба, дайте етому хряку с матюгалнииком в бубен, потому как я лично не могу етого сделатй, а деда оба моих померли давно.
С уважением, Денис.

От	Siberiаn
К	denis23 (11.01.2002 16:24:38)
Дата	11.01.2002 17:18:26

Ну уж и в бубен.. Какой вы право. В репу лучше. Или в рог. Способствует (-)

От	UFO
К	Siberiаn (11.01.2002 17:18:26)
Дата	11.01.2002 19:43:58

Еще в табло :-) (-)

От	Мухомор
К	UFO (11.01.2002 19:43:58)
Дата	13.01.2002 11:42:04

И поленом по чайнику (-)

От	Лейтенант
К	denis23 (11.01.2002 16:24:38)
Дата	11.01.2002 16:52:08

Все бы Вам в бубен, да еще не тем кто в первую очередь в этом нуждается ... (-)

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 16:24:38)
Дата	11.01.2002 16:47:22

Re: Ре:Ребята, дайте...

> За то что не сподобилис мы русские снят свой филм, настоясчий
> про Сталинград, не с Т-55 с фанерными башнями в роли Тигра,
> а чтоб вес мир его смотрел.
Вы так говорите, как будто в России каждый год снимают
пару-тройку фильмов, которые весь мир смотрит, а вот
про Сталинград не сподобились.

> А некоторые соотечествениики есче и снимаютса в пасквилях
> етих, историю свою продают за 30 сребренников, как оказалос.
Ага, интересно, как бы эта кина выглядела, если бы
там русских не было? Балалайки и лапти? Надпись
"РОФЛОТ" на борту самолёта? Может, всё-таки не
стоит, так вот, неподумамши?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	tsa
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 16:47:22)
Дата	11.01.2002 17:13:26

Уж лучше лапти и балалайки.

Здравствуйте !

>там русских не было? Балалайки и лапти? Надпись
>"РОФЛОТ" на борту самолёта? Может, всё-таки не
>стоит, так вот, неподумамши?

По крайне мере те, кто хоть что-то понимает в нашей реальности не сомневались, что всё это чушь.
А так даже у нас находятся любители заявить "А ведь так оно всё и было !".

С уважением tsa.

От	Jones
К	tsa (11.01.2002 17:13:26)
Дата	11.01.2002 17:17:34

Re: Уж лучше...

Кстати, когда вышел Рядовой Райан, набрел я на амерский сайт, где это рвали в лапшу и с точки зрения "общечеловеческой" ( в хор. смысле этого слова) -- "кретинически глупый даже для Голливуда сюжет", так и с точки зрения военно-исторической. "В у в" провалился в прокате просто с грохотом и рвали его не менее усердно. Так что, все в порядке.

С уважением,

От	denis23
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 16:47:22)
Дата	11.01.2002 17:06:16

Ре: Почему в бубен, обясняю.

Можеш ко мне на ты обрасчатся. Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет. А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов, недочеловеками. А политработники и офицеры сволочами по определению. Кстати мой дед блокаду Ленинграда прошел политруком роты автоматчиков бригады морской пехоты КБФ. Дважды ранен был. И когда француз, американец, англичанин снимает филм где русские выглядат стадом баранов идусчих на смерт, или быдлом, или
космонавт русский летает на орбите 3 года и пйет там водку в ватнике to mne eto po barabanu. No kogda russkie aktery snimajutsa v etom filme, to ja dumaju, chto oni svolochi. Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно. Мне за Маресйева обидно.

С уважением, Денис Kolomenskij.

От	Евгений М.
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	12.01.2002 02:12:56

Ре: Почему в...

Доброе время суток!

Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно. Мне за Маресйева обидно.

ВО-ВО!!!!!
Я одной знакомой, любительнице Пелевина сказал, что его за его публичное оскорбление ВВС неплохо бы лишить возможности летать всеми типами самолетов. Не продавать ему билет вообще! А если купит, то не пускать на борт. Фантазия, конечно, но мечтать не вредно.

Евгений

От	Cat
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	11.01.2002 17:52:57

Какой Маресьев? А не Матросов разве? (-)

От	Jones
К	Cat (11.01.2002 17:52:57)
Дата	11.01.2002 18:08:22

Re: Какой Маресьев?...

Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, бросился Матросов на амбразуру, или упал рядом с ней, было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

От	Kozler
К	Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата	11.01.2002 20:53:32

Re: Какой Маресьев?...

>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, ... было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

Если не ошибаюсь, один из тех 28 после боя (за который был награждён посмертно) успел побыть в полицаях, партизанах и опять в армии. А, и ещё дожить до перестройки. Очерк о нём был в старых доельцинских "Известиях", кажется.

Вообще, пропагандистские штампы, имхо, бесполезны - живой Чепаев вёл за собой десятки тысяч людей, а киноЧапаев - только на анекдоты и сгодился.

Книжка Полевого написана талантливо и глупо. Глупо оттого, что замена штампом живого человека была проведена небрежно, отчего достоверность некоторых эпизодов сравнима с достоверностью некоторых эпизодов "Врага у ворот". Хотя лётчик такой был. И битва на Волге тоже была.

От	Холод
К	Kozler (11.01.2002 20:53:32)
Дата	12.01.2002 11:49:05

Re: Тогда уж из 29 девяти.

САС!!!

>>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, ... было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?
>
>Если не ошибаюсь, один из тех 28 после боя (за который был награждён посмертно) успел побыть в полицаях, партизанах и опять в армии. А, и ещё дожить до перестройки. Очерк о нём был в старых доельцинских "Известиях", кажется.

>Вообще, пропагандистские штампы, имхо, бесполезны - живой Чепаев вёл за собой десятки тысяч людей, а киноЧапаев - только на анекдоты и сгодился.

>Книжка Полевого написана талантливо и глупо. Глупо оттого, что замена штампом живого человека была проведена небрежно, отчего достоверность некоторых эпизодов сравнима с достоверностью некоторых эпизодов "Врага у ворот". Хотя лётчик такой был. И битва на Волге тоже была.

Одну трусливую сволоч комиссар перед боем в тыл отволок. А из 28-ми двое уцелели. И поблемы у них были потом с посадкой в самолет. Звенели они от сидящего в них железа.

С уважением, Холод

От	Artur Zinatullin
К	Холод (12.01.2002 11:49:05)
Дата	13.01.2002 00:23:47

Re: Тогда уж...

> Одну трусливую сволоч комиссар перед боем в тыл отволок. А из 28-ми двое
уцелели.
> И поблемы у них были потом с посадкой в самолет. Звенели они от сидящего в
них железа.
Только того боя двадцати восьми панфиловцев не было.
И дело было заведено в НКВД по факту фальсификации материала
корреспондентом.
И посмертно награждённые из этих двадцати восьми после войны пришли за
своими
наградами.
Полк на этом месте стоял, и сражался героически. И ветераны, в которых
осколки седят были, и, я надеюсь, живы. А боя 28 панфиловцев не было.

От	И. Кошкин
К	Kozler (11.01.2002 20:53:32)
Дата	12.01.2002 00:29:14

Это кто тут у нас "Повесть..." с "Враг у ворот" сравнивает? (-)

От	Pavlik
К	И. Кошкин (12.01.2002 00:29:14)
Дата	12.01.2002 05:57:21

Это некий Козлер. Говорящее имечко..... (-)

От	Artur Zinatullin
К	Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата	11.01.2002 18:16:26

Re: Какой Маресьев?...

> Есть вещи, которые трогать нельзя.
Вот именно.
Нельзя врать о героях и придумывать мнимых,
потому что это оскорбляет героев настоящих.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:16:26)
Дата	11.01.2002 18:18:14

Re: Какой Маресьев?...

>> Есть вещи, которые трогать нельзя.
>Вот именно.
>Нельзя врать о героях и придумывать мнимых,
>потому что это оскорбляет героев настоящих.
--Эээ я не понял. Кто кого придумал? Полевой Маресьева что ли?

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Jones
К	wolfschanze (11.01.2002 18:18:14)
Дата	11.01.2002 18:21:03

Re: Это патология. Не тратьте время(-). (-)

От	denis23
К	Jones (11.01.2002 18:21:03)
Дата	11.01.2002 18:26:11

Ре: Почему бы и нет?.

Здравствуйте!
Да, Маресйев, Матросов, Гастелло, ето все выдумка, виртуалная реалност. Настоясчие ето толко Виттман, Хартман, Ганна Реич. Не так ли?
С уважением, Денис.

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 18:26:11)
Дата	13.01.2002 00:17:36

Re: Почему бы...

> Да, Маресйев, Матросов, Гастелло, ето все выдумка, виртуалная реалност.
М_е_ресьев, 28 панфиловцев, возможно Гастелло -- виртуальная реальность.

> Настоясчие ето толко Виттман, Хартман, Ганна Реич. Не так ли?
Об них не знаю. Слышал мнение, что и они "вымышленные".

Кстати, Хартман, даже если уполовинить и ещё уполовинить
счёт его побед, таки да, остаётся выдающимся лётчиком. ?

От	Jones
К	denis23 (11.01.2002 18:26:11)
Дата	11.01.2002 18:29:34

Ре: Почему бы...

Тогда меня, увы в этой реальности нет. вывели.

С уважением,

От	denis23
К	Jones (11.01.2002 18:08:22)
Дата	11.01.2002 18:14:03

Ре: Готов подписатса!(+)

Здравствуйте!

>Есть вещи, которые трогать нельзя. Меня не интересует, бросился Матросов на амбразуру, или упал рядом с ней, было под Дубосеково 28 человек или миллион. Просто погибнуть от шальной пули с котелком в руках это не геройство? Этого мало?

Тем более что не было их под Дубосековым миллион....И Маресйев действително летал, хотя мог бы и не летатй. И вообсче тут недавно обсуждали рассказ про "друга Николая Гастелло" Хороший рассказ, правилный.

С уважением, Денис.

От	Валерий Мухин
К	Cat (11.01.2002 17:52:57)
Дата	11.01.2002 18:04:16

То было соседнее пехотное... (+)

Как чувствовал что будет дискуссия.... Купил недавно 4 сборника и быстренько ознакомился с текстами.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	denis23
К	Валерий Мухин (11.01.2002 18:04:16)
Дата	11.01.2002 18:10:19

Ре: О Пелевине.

Здравствуйте!

ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей. Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
С уважением, Денис.

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 18:10:19)
Дата	11.01.2002 18:42:45

Re: Ре: О Пелевине.

> ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих
> пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда
> Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей.
> Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
Полностью согласен. И именно это я пытаюсь втолковать
сообществу: что стёб над святынями есть признак того,
что святыни эти залапаны грязными руками.
Почему-то над героем российской истории Суворовым
никто не стебётся. И над Петром Великим. А вот
В.И.Чапаев, который, АФАИК, был не последний человек,
почему-то из анекдотов не вылезает.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Холод
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:42:45)
Дата	12.01.2002 11:45:56

Re: Ре: СрРусской истории Петр Великий - один из самых заплеванных персоннажей.

САС!!!

>> ИМХО, плохо не то что один гондурас начинает в своих
>> пасквилях стебатса над символами своей Родины. А вот когда
>> Гондурас етот становитса култовым писателем в стране своей.
>> Вот ето признак очинно хреновый. Вот такое мое мнение....
>Полностью согласен. И именно это я пытаюсь втолковать
>сообществу: что стёб над святынями есть признак того,
>что святыни эти залапаны грязными руками.
>Почему-то над героем российской истории Суворовым
>никто не стебётся. И над Петром Великим. А вот
>В.И.Чапаев, который, АФАИК, был не последний человек,
>почему-то из анекдотов не вылезает.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
И что? Как говорится "собака лает, каравван идет". Петр как был - так и остался. А крЫтики где? Кто о них помнит?

С уважением, Холод

От	FVL1~01
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:42:45)
Дата	12.01.2002 10:17:27

Это у вас от абсолютного незнания русских анекдотов

И снова здравствуйте

Петр первый и его Алексашка, и А.В.Суворов с тремя рублями давно, еще в 18 веке стали персонажами анекдотов. И остаються таковыми и посейчас.

С уважением ФВЛ

От	Artur Zinatullin
К	FVL1~01 (12.01.2002 10:17:27)
Дата	13.01.2002 00:11:23

Re: Это у...

> Петр первый и его Алексашка, и А.В.Суворов с тремя рублями
> давно, еще в 18 веке стали персонажами анекдотов.
Буду знать. Признаю ошибку.
Может быть, и анектоды приведёте?

> И остаються таковыми и посейчас.
Тут поспорю.

От	Jones
К	denis23 (11.01.2002 18:10:19)
Дата	11.01.2002 18:11:53

Ре: Полностью согласен(-)

От	СОР
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	11.01.2002 17:28:35

Бесполезно Artur Zinatullin "эстонец" в первом поколение со всеми вытекающими (-)

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 17:06:16)
Дата	11.01.2002 17:19:05

Re: Ре: Почему в бубен, обясняю.

> Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет.
> А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме
> наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов,
> недочеловеками.
То есть, примерно, как немцев в советских фильмах изображали?
Нехорошо.
Изображение русских в американских фильмах вообще мне не
нравится. Интересно, кстати, как относятся к изображённым
в тех же фильмах китайцам, немцам, японцам, ... настоящие
представители этих наций?

> No kogda russkie aktery snimajutsa v etom filme,
> to ja dumaju, chto oni svolochi.
Я пытался предположить, что если бы они
там не снимались, может быть, было бы хуже?

> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
Подайте на него в суд :)
Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
во мнениях у вас нет и не будет.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Serguei
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:19:05)
Дата	11.01.2002 21:10:01

Re: Ре: Почему...

>> No kogda russkie aktery snimajutsa v etom filme,
>> to ja dumaju, chto oni svolochi.
>Я пытался предположить, что если бы они
>там не снимались, может быть, было бы хуже?
Может, и хуже. Только русских бы там не было. Я так сами помогают про себя ерунду снимать.

>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>Подайте на него в суд :)
>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>во мнениях у вас нет и не будет.
Маресьев - реальное лицо, а не икона. И уж тем более не подходит к нему слово 'состряпаную'. "Общего во мнениях" конечно не будет в силу причин обозначенных ранее.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

Сергей

От	Олег К
К	Serguei (11.01.2002 21:10:01)
Дата	12.01.2002 01:33:14

Re: Ре: Почему...

>>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>>Подайте на него в суд :)
>>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>>во мнениях у вас нет и не будет.
>Маресьев - реальное лицо, а не икона.

Икон только черти боятся. Икона призвана изображать дух, и если в данном случае это вышло, то чего тут плохого?

От	denis23
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:19:05)
Дата	11.01.2002 17:30:04

Ре: Ре: Почему...

Здравствуйте!

>> Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет.
>> А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме
>> наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов,
>> недочеловеками.
>То есть, примерно, как немцев в советских фильмах изображали?

Немцев в советских филмах про Войну изображали в принципе доволно таки правилно - мерзкими подонками, пришедших
убиват и грабитй наш народ. В филмах не про Войну немцев изображали по разному, в основном положително.

>Нехорошо.
>Изображение русских в американских фильмах вообще мне не
>нравится. Интересно, кстати, как относятся к изображённым
>в тех же фильмах китайцам, немцам, японцам, ... настоящие
>представители этих наций?
Я не знаю, так как я не китаец, не японец и не немец. Я русский.

>> Но когда русские актеры снимаютса в етом филме,
>> то я думаю, что они сволочи.
>Я пытался предположить, что если бы они
>там не снимались, может быть, было бы хуже?

Хуже не было, в некотором плане было бы луче, догадайся в каком.

>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>Подайте на него в суд :)

Боюс, что если случитса вместе встретитса то потом он на меня в суд будет подаватй.

>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>во мнениях у вас нет и не будет.

Мересйев к нам в школу приежал. На протезах. И его я воспринимаю как Человека. А Пелевина я воспринимаю как сволоч. Сорри за грубост.

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш

С уважением, Денис.

От	РККА
К	denis23 (11.01.2002 17:30:04)
Дата	12.01.2002 19:30:28

Ре: Ре: Почему...

Здравия желаю!

>Здравствуйте!

>>> Вот ты лично себя идиотом считаеш? Судя по всему нет. И я нет.
>>> А отца и деда своего счтаеш? Думаю нет. И я нет. А в етом филме
>>> наши деды там в Сталинграде показаны идиотами, стадом баранов,
>>> недочеловеками.
>>То есть, примерно, как немцев в советских фильмах изображали?
>
>Немцев в советских филмах про Войну изображали в принципе доволно таки правилно - мерзкими подонками, пришедших
>убиват и грабитй наш народ. В филмах не про Войну немцев изображали по разному, в основном положително.

>>Нехорошо.
>>Изображение русских в американских фильмах вообще мне не
>>нравится. Интересно, кстати, как относятся к изображённым
>>в тех же фильмах китайцам, немцам, японцам, ... настоящие
>>представители этих наций?
> Я не знаю, так как я не китаец, не японец и не немец. Я русский.

>>> Но когда русские актеры снимаютса в етом филме,
>>> то я думаю, что они сволочи.
>>Я пытался предположить, что если бы они
>>там не снимались, может быть, было бы хуже?
>
>Хуже не было, в некотором плане было бы луче, догадайся в каком.

>>> Да кстати в принципе гражданину Пелевину, за его Училисче
>>> имени Маересйева тоже бы неплохо в харю плюнут, я серйезно.
>>Подайте на него в суд :)
>
>Боюс, что если случитса вместе встретитса то потом он на меня в суд будет подаватй.

>>Ты и "гражданин П", очевидно, воспитаны на разном
>>восприятии реальности. Ты воспринимаешь Маресьева
>>как человека, а он -- Мересьева как состряпаную
>>соввластью легенду-икону. Соответственно, общего
>>во мнениях у вас нет и не будет.
>
>Мересйев к нам в школу приежал. На протезах. И его я воспринимаю как Человека. А Пелевина я воспринимаю как сволоч. Сорри за грубост.

>>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш
>

>С уважением, Денис.

Интересно, это когда Маресьев в ЭССР приезжал?
И в какую школу?
Я знаю что Зотов,директор 6-й школы был лётчиком морской авиации,по-моему даже Героем Союза,может туда?

С уважением, http://www.narva.al.ru

От	Artur Zinatullin
К	denis23 (11.01.2002 17:30:04)
Дата	11.01.2002 17:46:23

Re: Ре: Ре: Почему...

> Немцев в советских филмах про Войну изображали в
> принципе доволно таки правилно - мерзкими подонками,
> пришедших убиват и грабитй наш народ.
Не знаю. Я помню малохольных придурков или зверообразных монстров.
Иногда и то, и другое разом.

>>там не снимались, может быть, было бы хуже?
> Хуже не было, в некотором плане было бы луче, догадайся в каком.
Не знаю.

> Боюс, что если случитса вместе встретитса то
> потом он на меня в суд будет подаватй.
Будем надеяться, что вы не встретитесь :)
А то, себе дороже.

> Мересйев к нам в школу приежал. На протезах.
> И его я воспринимаю как Человека.
> А Пелевина я воспринимаю как сволоч. Сорри за грубост.
Мы с вами живём в свободной стране :)
Более того, в нашей стране, АФАИК, моральный ущерб,
по закону, не имеет денежного эквивалента. Так что,
всё в порядке.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Константин Федченко
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:46:23)
Дата	11.01.2002 18:27:46

Re: Ре: Ре: (-)

От	Jones
К	denis23 (11.01.2002 17:30:04)
Дата	11.01.2002 17:38:40

Ре: Ре: Почему...

Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.

С уважением,

От	Serguei
К	Jones (11.01.2002 17:38:40)
Дата	11.01.2002 21:03:24

Ре: Ре: Почему...

>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.

От	Artur Zinatullin
К	Serguei (11.01.2002 21:03:24)
Дата	13.01.2002 00:04:09

Re: Ре: Почему...

> >Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать
нельзя.
> Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
Пропаганда и популяризация некоторых идей может губительно сказаться
на неокрепших умах. Если в увлекательной книжке культового писателя
написано, как герой укололся (обкурился, наглотался, надышался, ...), ему
стало хорошо, и ничего за это не было, неокрепшие умы вполне могут
последовать.

> "много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря
отсутствию мозгов.
Одно накладывается на другое...

От	Олег К
К	Serguei (11.01.2002 21:03:24)
Дата	12.01.2002 01:36:55

Ре: Ре: Почему...

>>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
>Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?

Сурьезный аргУмент.

>"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.

Встретились т.с. два одиночества, с одной стороны "отсутствие мозгов", а с другой стороны обещающая неким образом заполнить данное остутствие нехитрая идейка.

Кстати не знаю как сейчас, а внаше время среди наркомов попадались люди которые однозначно были умнее меня. Однако я не того, а у них ек. Может дело не в мозгах все же?

http://www.voskres.ru/

От	Serguei
К	Олег К (12.01.2002 01:36:55)
Дата	12.01.2002 02:02:50

Ре: Ре: Почему...

>>>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
>>Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
>
>Сурьезный аргУмент.
Так привозил или нет? А если не привозил, то 'благодаря Пелевину' никак не получается.

>>"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.
>
>Встретились т.с. два одиночества, с одной стороны "отсутствие мозгов", а с другой стороны обещающая неким образом заполнить данное остутствие нехитрая идейка.
Так ведь идеек, способных заполнить "отсутствие мозгов", сколько угодно в воздухе витает. Почему из всех надо было выбрать именно наркотики? Может-таки все дело в уме выбирающего?

>Кстати не знаю как сейчас, а внаше время среди наркомов попадались люди которые однозначно были умнее меня. Однако я не того, а у них ек. Может дело не в мозгах все же?
А в чем же?
Умнее вас? Вы себя недооцениваете. Если вы не употребляли наркотики, то вы однозначно умнее любого наркомана, ИМХО.
Смотрите, вам говорят 'если вы выстрелите себе из пистолета в лоб, то скорее всего умрете'. У вас же хватает ума поверить на слово и не проверять лично. Тогда почему когда людям говорят 'если вы будете употреблять наркотики, то вы скорее всего умрете досрочно', они не верят на слово и пробуют? Не являеться ли это обыкновенной глупостью?

От	Олег К
К	Serguei (12.01.2002 02:02:50)
Дата	12.01.2002 02:24:14

Ре: Ре: Почему...

>>>>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.
>>>Пелевин им наркотики поставлял? Лично привозил и в руки отдавал?
>>
>>Сурьезный аргУмент.
>Так привозил или нет? А если не привозил, то 'благодаря Пелевину' никак не получается.

Вы можете изображать простоту сколько Вам заблагорассудится.

>>>"много ребят стало жрать наркоту" не благодаря Пелевину, а благодаря отсутствию мозгов.
>>
>>Встретились т.с. два одиночества, с одной стороны "отсутствие мозгов", а с другой стороны обещающая неким образом заполнить данное остутствие нехитрая идейка.
>Так ведь идеек, способных заполнить "отсутствие мозгов", сколько угодно в воздухе витает. Почему из всех надо было выбрать именно наркотики? Может-таки все дело в уме выбирающего?

>>Кстати не знаю как сейчас, а внаше время среди наркомов попадались люди которые однозначно были умнее меня. Однако я не того, а у них ек. Может дело не в мозгах все же?
>А в чем же?
>Умнее вас? Вы себя недооцениваете. Если вы не употребляли наркотики, то вы однозначно умнее любого наркомана, ИМХО.

Это Вы себя переоцениваете. На этом многие ломаются.

>Смотрите, вам говорят 'если вы выстрелите себе из пистолета в лоб, то скорее всего умрете'. У вас же хватает ума поверить на слово и не проверять лично. Тогда почему когда людям говорят 'если вы будете употреблять наркотики, то вы скорее всего умрете досрочно', они не верят на слово и пробуют? Не являеться ли это обыкновенной глупостью?

Потому что человек существо гораздо более сложное, чем Ваши примитивные схемы. И вариантов логики может быть сколько угодно. И мотивация разная.

http://www.voskres.ru/

От	Валерий Мухин
К	Jones (11.01.2002 17:38:40)
Дата	11.01.2002 17:43:38

Ре: Ре: Почему...

>Благодаря пелевину много ребят стало жрать наркоту. Этого ему прощать нельзя.

Опа... Это как?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Jones
К	Валерий Мухин (11.01.2002 17:43:38)
Дата	11.01.2002 17:47:09

Ре: Ре: Почему...

очень просто. Ребята ощущениев хотели. Грибочки, Трава, Винт, Чёрная. Я таких много знаю. Регион у нас небогатый, на кокаин и героин у народа не хватает.

С уважением,

От	Валерий Мухин
К	Jones (11.01.2002 17:47:09)
Дата	12.01.2002 22:01:50

Ре: Ре: Почему...

>очень просто. Ребята ощущениев хотели. Грибочки, Трава, Винт, Чёрная. Я таких много знаю. Регион у нас небогатый, на кокаин и героин у народа не хватает.

Как-то не очень убедительно... А при чем здесь Пелевин?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Jones
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:19:05)
Дата	11.01.2002 17:23:21

Re: Вот Маресьева Вы напрасно трогаете.

Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня? Про Хорста весселя -- стряпня! Про Хартмана -- однозначно. Маресьева не трогать!

С уважением,

От	Artur Zinatullin
К	Jones (11.01.2002 17:23:21)
Дата	11.01.2002 17:40:31

Re: Вот Маресьева...

> Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае
> разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня?
Разница в отношении к человеку и событию.
Во всех таких случаях подход один -- "не важно, как
и что было, нужно, чтобы было вот так: ..."
Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
а Мересьев -- позор.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:48:21

Re: Вот Маресьева...

>> Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае
>> разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня?
>Разница в отношении к человеку и событию.
>Во всех таких случаях подход один -- "не важно, как
>и что было, нужно, чтобы было вот так: ..."
>Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
>а Мересьев -- позор.
--Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор? Вы вообще о создании книги читали? Возьмите Б. Полевого "В конце концов", он там это описывает. Если вкратце, то книга была написана на Нюрнбергском трибунале. В связи с тем, что вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу. Взял лист бумаги и написал "Повесть о настоящем человеке". Потом задумался что писать? Повесть? Роман? Очерк? И забросил. На допоросе Геринга он услышал ответ Геринга на вопрос "Вы понимаете, что нападение на Советский Союз было преступление?" Геринг ответил: "Это было не преступление, это был рок". Вот тут то Полевой и решил показать этот рок. Так что почему Мересьев позор? Не понимаю.
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Artur Zinatullin
К	wolfschanze (11.01.2002 17:48:21)
Дата	11.01.2002 18:08:07

Re: Вот Маресьева...

> --Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор?
> Вы вообще о создании книги читали?
Я не о книге, которой можно простить разные
фактические ошибки, как художественное преувеличение.
А о практике рисования советских икон с настоящих людей.

> вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу.
Ну да, писатели вообще пишут от нечего делать :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:08:07)
Дата	11.01.2002 18:13:53

Re: Вот Маресьева...

>> --Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор?
>> Вы вообще о создании книги читали?
>Я не о книге, которой можно простить разные
>фактические ошибки, как художественное преувеличение.
>А о практике рисования советских икон с настоящих людей.
--Повторяю подвиг всегда и везде используется для воспитания масс. Но для того, чтобы он дошел до масс необходима художественная обработка, как Вы называете "писание икон".

>> вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу.
>Ну да, писатели вообще пишут от нечего делать :)
--А Вы почитайте книгу, почитайте.
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:45:53

Артур, пожалуйста прекратите.

>Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
>а Мересьев -- позор.

нужно ли сказать что-то оскорбительное в адрес Ваших родителей, чтоб Вы на такой аналогии поняли, какие чувства затрагиваете сейчас?

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 17:45:53)
Дата	11.01.2002 17:49:22

Re: Артур, пожалуйста...

Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
в частности. Я этого отношения не скрываю.
Если это задевает чьи-то чувства, что ж, прошу прощения.

ЗЫ ещё раз повторюсь, что к подвигу лётчика Маресьева
я отношусь с глубоким уважением.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:49:22)
Дата	11.01.2002 17:53:25

Причем здесь пропаганда?

>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>в частности.

Ваше право.
Но как это связано с подвигом летчика Маресьева, к которму Вы относитесь с уважением. И какое дает право В.Пелевину (которого Вы защищаете) использовать извращенный гротеск в этой тематике?

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 17:53:25)
Дата	11.01.2002 18:04:02

Re: Причем здесь...

>>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>>в частности.
> Но как это связано с подвигом летчика Маресьева,
> к которму Вы относитесь с уважением.
Потому что мне до крайности не нравися то, что из
героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
был использован для "воспитания" масс.

> И какое дает право В.Пелевину (которого Вы защищаете)
> использовать извращенный гротеск в этой тематике?
А Пелевин, которого я не защищаю, писал не о Мересьеве,
тем более, не о Маресьеве, а именно об облапывании подвига
грязными руками. Хотя, я согласен, что выбранный им способ
может быть для многих оскорбительным.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:04:02)
Дата	11.01.2002 18:08:14

Re: Причем здесь...

>>>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>>>в частности.
>> Но как это связано с подвигом летчика Маресьева,
>> к которму Вы относитесь с уважением.
>Потому что мне до крайности не нравися то, что из
>героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
>был использован для "воспитания" масс.
--Что сделал пропаганда из Маресьева? Что? А подвиг всегда, в любом государстве используют для воспитания масс.

От	Холод
К	wolfschanze (11.01.2002 18:08:14)
Дата	11.01.2002 18:19:05

Re: Простите,

САС!!!

а что КОНКРЕТНО переврано в "Повести о настоящем человеке?" Убеждения летчика? Мимо. Его судьба? Мимо. Личная жизнь? Опять мимо. Что? Одна буква в фамилии?

С уважением, Холод

От	wolfschanze
К	Холод (11.01.2002 18:19:05)
Дата	11.01.2002 18:25:27

А я почем знаю?)))

>САС!!!

>а что КОНКРЕТНО переврано в "Повести о настоящем человеке?" Убеждения летчика? Мимо. Его судьба? Мимо. Личная жизнь? Опять мимо. Что? Одна буква в фамилии?
--Это к Артуру вопрос. )))

>С уважением, Холод

От	Холод
К	wolfschanze (11.01.2002 18:25:27)
Дата	11.01.2002 18:31:58

Re: Его и спрашивал (-)

От	Jones
К	Холод (11.01.2002 18:31:58)
Дата	11.01.2002 18:33:06

Re: Вы спросите, читал он книжку-то:))(-)

От	Холод
К	Jones (11.01.2002 18:33:06)
Дата	11.01.2002 18:53:46

Re: Ну что вы, как можно.

САС!!!

Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.) А это что значит? То, что подвиг был МАССОВЫМ. Может быть у русиш унтерменш массовый подвиг? Нет. Значит читать оную книгу, и даже смотреть на обложку данной книги низя-я-я-я!

С уважением, Холод

От	Sanyok
К	Холод (11.01.2002 18:53:46)
Дата	11.01.2002 23:13:49

Это Леонид Белоусов.

Лётчик- истребитель , прикрывал "дорогу жизни".
АФАИК ему ампутировали ступню одной ноги.

От	Сергей Зыков
К	Sanyok (11.01.2002 23:13:49)
Дата	12.01.2002 05:01:00

Леонид Белоусов.

>Лётчик- истребитель , прикрывал "дорогу жизни".
>АФАИК ему ампутировали ступню одной ноги.
Другая нога кажись была отнята выше колена. надо будет очерк о нем поискать.

От	Холод
К	Сергей Зыков (12.01.2002 05:01:00)
Дата	12.01.2002 11:27:23

Re: Тот, о ком я писал, летал еще и после войны. (-)

От	NV
К	Холод (11.01.2002 18:53:46)
Дата	11.01.2002 19:00:18

Был такой Герой на Севере

>САС!!!

>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)

Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.

Виталий

От	Андю
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	12.01.2002 23:53:18

Точно, был такой Герой. Читал в отрочестве очень интересную книжку. (-)

От	wolfschanze
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:27:59

Re: Был такой...

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.
--Кстати, об одном летчике на Севере я читал, давно правда. Так он после ампутации сел на иностранный самолет, Кобра, кажется, с ручным управлением???? А такое вообще возможно?
>Виталий

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (11.01.2002 19:27:59)
Дата	12.01.2002 00:28:17

На нормальном он летал. Ему только ступни ампутировали. (-)

От	SVAN
К	wolfschanze (11.01.2002 19:27:59)
Дата	11.01.2002 22:10:27

И ещё один был.

После ранения потерял ослеп на один глаз и не мог действовать одной рукой (почти как Сабуро Сакай). Но продолжал летать на Севере разведчиком - на невооруженном "Спитфайре". В конце концов, немцы его сбили. В 1944, кажется.

СВАН

От	wolfschanze
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:09:17

Re: Был такой...

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.
--Был и не такой. При вылете получил тяжелое ранение, ампутировали руку, сам разработал протез, летал потом на ПО - 2. Очередное ранение, списан. При этом был представлен к ГСС, награжден посмертно, ранение было тяжолое и не верили, что выживет. В середине 90 - х награжден Звездой Героя РФ, на награждении встретился со своим однополчанином, тот ему и сказал, что его ГСС наградили.

>Виталий

От	Холод
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:07:33

Re: Точно не Сорокин

САС!!!

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.

Значит про обоих книжки написаны. Та,которую я читал тоже неплохая, но видно,что писал не профи.

>Виталий
С уважением, Холод

От	i17
К	Jones (11.01.2002 18:33:06)
Дата	11.01.2002 18:41:06

а он вам скажет

что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех, поголовно (и будет прав:)) - школьная программа) , а тех кто отказывался читать, тех затирали в карьере и не принимали в ВУЗы.

:)

От	Artur Zinatullin
К	i17 (11.01.2002 18:41:06)
Дата	11.01.2002 18:55:43

Re: а он...

> что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех,
> поголовно (и будет прав:)) - школьная программа)
Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)
Читалось, кстати, на одном дыхании.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:55:43)
Дата	11.01.2002 20:46:46

Очень сожалею что вы трогали такую хорошую книгу своими руками

Смотрю тут на дискуссию которую с вами ведут доверчивые и неискушенные форумчане и тихо угораю.....
Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее фаустпатрона Гёте"

Siberian

От	Artur Zinatullin
К	Siberiаn (11.01.2002 20:46:46)
Дата	13.01.2002 00:06:02

Re: Очень сожалею...

> Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги
> русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее
> фаустпатрона Гёте"
Ура! Сибериан перешёл на личности.
Спасибо, что к нацменьшинствам пока не причислили.

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 00:06:02)
Дата	13.01.2002 17:00:52

гыгы)))))

>> Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги
>> русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее
>> фаустпатрона Гёте"
>Ура! Сибериан перешёл на личности.

О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
Так вы ещё и мазохист??))))))
Поздравляю у вас почти весь полный комплект деграданта

Siberian

От	Artur Zinatullin
К	Siberiаn (13.01.2002 17:00:52)
Дата	13.01.2002 20:28:43

Re: гыгы)))))

> >Ура! Сибериан перешёл на личности.
> О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
> Так вы ещё и мазохист??))))))
Да нет, просто я ждал этого гораздо раньше.
И чувствовал, что что-то не так.
А теперь -- облегчение. Сибериан хамит,
значит сады завтра не зацветут, Небо не упадёт на Землю.

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 20:28:43)
Дата	13.01.2002 20:42:49

Ну-ну.. Не отпирайтесь

>> >Ура! Сибериан перешёл на личности.
>> О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
>> Так вы ещё и мазохист??))))))
>Да нет, просто я ждал этого гораздо раньше.
>И чувствовал, что что-то не так.
>А теперь -- облегчение. Сибериан хамит,
>значит сады завтра не зацветут, Небо не упадёт на Землю.

Ботаник елы палы. Я и говорю: вас наругали - у вас сразу облегчение. Вы больны. Ждите докторов в кирзовых сапогах, столь нелюбимых вами)))))

Siberian

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (11.01.2002 20:46:46)
Дата	12.01.2002 00:55:54

Позволю себе...

Здравия желаю!

...термин новый предложить - "Новый европеец".
Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.

Дмитрий Адров

От	Олег К
К	Дмитрий Адров (12.01.2002 00:55:54)
Дата	12.01.2002 01:38:47

Re: Позволю себе...

>Здравия желаю!

>...термин новый предложить - "Новый европеец".
>Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.

Новое хорошо забытое старое? Помоему это еще к Достоевскому восходит? Или я путаю?
Надо однако "Дневник писателя" перечитать. :)

http://www.voskres.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег К (12.01.2002 01:38:47)
Дата	13.01.2002 14:22:11

Re: Позволю себе...

Здравия желаю!

>>...термин новый предложить - "Новый европеец".
>>Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.
>
>Новое хорошо забытое старое? Помоему это еще к Достоевскому восходит? Или я путаю?
>Надо однако "Дневник писателя" перечитать. :)

Кстати да. Есть у него персонажики вроде такого свойства.

Дмитрий Адров

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:55:43)
Дата	11.01.2002 19:20:07

Re: а он...

>> что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех,
>> поголовно (и будет прав:)) - школьная программа)
>Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
>Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)

Ну и на основе чего вы разочаровались? Откуда пришло разочарование? Может другой пропаганды наслушались? Или это было чисто ваше внутреннье решение?

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 19:20:07)
Дата	12.01.2002 23:59:14

Re: а он...

> >Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
> >Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)
> Ну и на основе чего вы разочаровались? Откуда пришло разочарование?
В основном из-за разбора произведений на уроках.
Идеологически правильные комментарии, кстати, не всегда попадали в исходный
текст.
Плюс появился постепенно доступ к "непрограммной" литературе.

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:04:02)
Дата	11.01.2002 18:06:58

Re: Причем здесь...

>Потому что мне до крайности не нравися то, что из
>героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
>был использован для "воспитания" масс.

Вы отрицаете необходимость воспитания масс, считая ее прерогативой советской системы?
Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 18:06:58)
Дата	11.01.2002 18:36:56

Re: Причем здесь...

> Вы отрицаете необходимость воспитания масс,
> считая ее прерогативой советской системы?
Теоретически не отрицаю.
Практически -- обкушался, тошнит.
Видимо, в отношении ко мне были выбраны
неверные методы воспитания.

> Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?
Очевидно, на тех же самых, но соблюдать
умеренность, честность и объективность.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:36:56)
Дата	11.01.2002 18:44:32

Это вы когда обкушаться успели?

>Практически -- обкушался, тошнит.
>Видимо, в отношении ко мне были выбраны
>неверные методы воспитания.

Думаю вам около 25 годков, тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии никак не могла обкушаться советской пропагандой.

Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом и прочих недобитых ССовцев и больше ничего, а исходя из этого ваша позиция совершенно ясна.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 18:44:32)
Дата	11.01.2002 18:54:02

Re: Это вы...

СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:

>>Практически -- обкушался, тошнит.
> Думаю вам около 25 годков,
Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
и приблизительно до конца мая 1987 года.

> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

> и прочих недобитых ССовцев
А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
- боюсь, нарываться начну.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Василий Фофанов
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 22:46:50

Простите, Вы не в курсе выходит что "1984" не об СССР? Плоховато подкованы... (-)

От	Artur Zinatullin
К	Василий Фофанов (11.01.2002 22:46:50)
Дата	12.01.2002 23:53:22

Общие черты видны невооружённым глазом. (-)

От	Андю
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:53:22)
Дата	12.01.2002 23:58:16

Это смотря в какое место смотреть. Да и вопрос о качестве "глаз" возникает. :-/ (-)

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 20:28:18

А мне про центнеры с гектаров, честно говоря, не хватает

Добрый день!

Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические". Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы ненавидите, если имеете представление с чужих слов?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	12.01.2002 23:46:52

Re: А мне...

> Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой
> информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться
узнать
> про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на
газпромах
> и бородиных весь мир сошелся.
А я уже не верю телевизору и печатному слову :)
И к тому, что оттуда льётся, отношусь критически. Пытаюсь сравнивать
несколько источников. А вообще -- не смотрю телевизор, не читаю газет.

> Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав
> их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы
> ненавидите, если имеете представление с чужих слов?
Во первых, моё детство пришлось на "расцвет застоя". А детские
воспоминания --
они самые яркие. А потом, у меня нет онснований не доверять воспоминаниям
и оценкам моих родителей и других предков, которые застали более ранние
периоды
истории СССР.

От	Siberiаn
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	11.01.2002 20:55:28

Оппачки...

>Добрый день!

>Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические".

Это где такие?????

Siberian

От	Andrew
К	Siberiаn (11.01.2002 20:55:28)
Дата	11.01.2002 21:02:38

Re: Оппачки...

Добрый день!

>Это где такие?????

***я полагаю ихние эстонские и местные венгерские = два сапога пара. Имею в виду "патриотические" с точки зрения небольших независимых территорий с большим самомнением.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Siberiаn
К	Andrew (11.01.2002 21:02:38)
Дата	11.01.2002 21:06:09

))))))))) (-)

От	Andrew
К	Siberiаn (11.01.2002 21:06:09)
Дата	11.01.2002 21:35:43

Не, серьезно, тошнит уже...

Добрый день!

Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	12.01.2002 23:51:38

Re: Не, серьезно,

> И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот
> повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы
> новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все
> откладывается и откладывается...
Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
прерогатива социалистического строя. При переходе к капитализму никто
золотых гор не обещал.
Хотя, если рассматривать конкретный случай меня и моей семьи -
- таки да, благосотояние возросло относительно социалистического.

> На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое
:))
Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
уровня жизни, но далеко не в первую.

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата	13.01.2002 00:39:24

Re: Не, серьезно,

Добрый день!

>Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
>прерогатива социалистического строя.

***особенность того времени (60-70 гг) была в том, что эти обещания пропускали мимо ушей. И при этом люди в общей массе меньше работали, зарабатывали и могли себе кое-что позволить. Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз больше. Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но людьми двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с калькулятором в руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать по наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным днем, то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью. На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не меньшей степени полицейские, только под собственным национальным флагом и идеями о собственном величии - по сравнению с чем? Конечно с собственным неудавшимся прошлым в рамках соцсистемы.

>Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
>уровня жизни, но далеко не в первую.

***а в первую почему?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (13.01.2002 00:39:24)
Дата	13.01.2002 01:09:05

Re: Не, серьезно,

> Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз
больше.
> Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но
людьми
> двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с
калькулятором в
> руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать
по
> наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным
днем,
> то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью.
Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
прагматизма.
Что люди друг другу сейчас меньше доверяют и помогают... думаю, не многие
изменились. Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

> На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не
> меньшей степени полицейские, только под собственным национальным
Не знаю. В этой стране я могу говорить то, что думаю. Надеюсь,
до нас не дойдёт американская политкорректность, и я не буду
говорить своему сыну, как говорили мне, "вот этого при чужих
лучше не говорить".
Хотя, конечно, любой свободе есть внешний предел.

> флагом и идеями о собственном величии
По большому счёту, это "в Америке негров линчуют".
Разговоры о величии и "родина слонов" в основном давно
кончились. Вылезает, конечно, время от времени какой-нибудь
говорун, но массово этого уже давно нету.

> >Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за
> >весьма посредственного уровня жизни, но далеко не в первую.
> ***а в первую почему?
Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
госсударственная пропаганда и реальной жизнью.
Потому что многое было поставлено с ног на голову.
(НИИ Точного приборостроения выехал оказать шефскую
помощь труженикам села. Вот тебе денежка, езжай к Тёте Гале,
она два миксера достала.Ограниченный контингент оказывает
интернациональную помощь братскому народу.)

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 01:09:05)
Дата	13.01.2002 03:34:03

И в этом причина?!

Добрый день!

>Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
>разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
>прагматизма.

***да нет, идеалов и сейчас достаточно, только они другие :)) С другой стороны, общество ранее не витало в воздухе, только считали по-другому :))

>Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

***"Друзья познаются в радости". Раньше радовались, теперь в основном завидуют :((

>Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
>госсударственная пропаганда и реальной жизнью.

***А что, в Эстонии пропаганда использует другие способы?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Андю
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата	12.01.2002 23:54:52

Да НЕ ЗНАЕТЕ вы о прошлом нихрена ! :-/ Прав Валера Сибиряк -- чморить вас надо. (-)

От	Artur Zinatullin
К	Андю (12.01.2002 23:54:52)
Дата	13.01.2002 00:53:49

Извините, уголовным жаргоном не владею, мысли не понял (-)

От	Андю
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 00:53:49)
Дата	13.01.2002 02:01:07

Отращивайте понималку, затем заходите. Если "уголовный" от "угол"- вы не угадали (-)

От	Siberiаn
К	Андю (13.01.2002 02:01:07)
Дата	13.01.2002 17:04:12

Говорят, на зоне сейчас "петухов" зовут - "молодые реформаторы")))))))) (-)

От	Валерий Мухин
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	12.01.2002 22:05:53

Re: Не, серьезно,

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой...

Это что по Евроньюс сюжет, что ли? Я что-то не помню там особой водки.....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Andrew
К	Валерий Мухин (12.01.2002 22:05:53)
Дата	13.01.2002 00:07:33

По НТВ международному, а там или от НТВ или от ТВ-6 ноги растут

После заплыва по 100 грамм.
Да бог с ним, может так и принято, толко комментировать надо соответственно. И вставлять в соответствующую рубрику.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Олег К
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	11.01.2002 21:57:19

Re: Не, серьезно,

>Добрый день!

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

Сам морж, кучу моржей знаю. Как на зло все непьющие. Обыдно да?

>А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

>Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

У нас то тут, все то же самое, только назвать какую нибудь Леру Новодворскую или старушку Боннер национал-патриотом гы гы, язык может отвалиться. :)

>Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

Я никому зла не желаю, пусть живут. Только тот самый закат европы про который так долго и нудно говорили все кому не лень, после заявлений о том что за 50 лет в европу необходимо ввезти 700 млн иностранной рабочей силы, видится уже не таким невероятным. По крайней мере это будет уже другая Европа.

http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	11.01.2002 20:49:40

Re: А мне...

От	И. Кошкин
К	Олег К (11.01.2002 20:49:40)
Дата	12.01.2002 16:27:03

Гы-ы-ы, "Лимонка" (-)

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 19:16:37

Да ятжелое у вас было дество

>СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:

>>>Практически -- обкушался, тошнит.
>> Думаю вам около 25 годков,
>Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
>и приблизительно до конца мая 1987 года.

До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда пошла. так что за 3 года вы ничего неуспели.

>> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
>> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
>Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
>"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

Извиняюсь а это плохо? В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара, зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?

>> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
>Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
>"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

>> и прочих недобитых ССовцев
>А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.

Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных героев.

>С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
>- боюсь, нарываться начну.

Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 19:16:37)
Дата	12.01.2002 23:00:44

Re: Да ятжелое...

> До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда
пошла.
В это время, как раз, я учился в школе, где большАя часть
учителей были жёны офицеров из гарнизона. Хотя, может
быть, пионерские линйки и хождение строем в этой школе
объясняются как-то иначе.

> так что за 3 года вы ничего неуспели.
:) Вам, конечно, виднее. Вы ведь меня с пелёнок знаете.

> >Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
> >"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.
> Извиняюсь а это плохо?
Это плохо. Потому что противоречие бодрых репортажей о росте
благосостояния и реальной жизни подорвало веру наивного ребёнка
в официальное слово. То есть, это, конечно, хорошо с моей точки зрения,
а с точки зрения госсударства плохо.

> В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара,
> зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?
Не знаю, на счёт целования... как-то не заметил. Може быть
от того, что газет не читаю, телевизор не смотрю? Слона-то
я и не заметил...

> >> и прочих недобитых ССовцев
> >А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
> Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных
героев.
Судя по Вашим высказываниям, националисты всяческого толка
Вам гораздо ближе. А мне как-то интереса с ними общаться мало.

> Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку
> причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.
Вот, стараюсь не общаться.
Не тронь дерьмо, не завоняет.

От	Jones
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:43:22

Re: Вот Маресьева...

Где позор? Кому надо? Вы что несете????

От	Канарис
К	denis23 (11.01.2002 16:24:38)
Дата	11.01.2002 16:30:34

Согласен с Денисом...

В октябре во время военно-исторического мероприятия по реконструкции 1941 года на Бородино довелось пообщаться с ребятами из 22 пех. полка Вермахта. Летом они снимались в нашем российском фильме про войну. У режисера было несколько бредовых затей не соответствующих реальности. Так реконструкторы ни за какие деньги этого не сделали, чтобы не позорить идею и не каверкать историю.

От	denis23
К	Канарис (11.01.2002 16:30:34)
Дата	11.01.2002 16:36:17

Re:Nekotorye kadry iz filma, na pervom tot samyj sabzh.

Zdravstvujte!

От	Jones
К	denis23 (11.01.2002 16:36:17)
Дата	11.01.2002 16:58:39

Re: Нету его на этих кадрах(-)

От	Дима Пятахин
К	Jones (11.01.2002 16:58:39)
Дата	11.01.2002 17:00:58

У того репа круглая, а этот задохлик... (-)

От	Jones
К	Дима Пятахин (11.01.2002 17:00:58)
Дата	11.01.2002 17:12:09

Re: У того

Правильно. Парнишку жалко на самом деле. Историю вообще не учил. Я ему просмотр с комментариями устроил, так он зеленого цвета весь сидел. Воистину, деньги потрачены. а позор остался (Ф. Раневская?)

С уважением.

От	Venik
К	Jones (11.01.2002 15:48:06)
Дата	11.01.2002 15:52:41

Re: "Враг у...

Мое почтение!

>...а для сцен кормления красноармейцев изначально приготовили фаянсовые тарелки с вилками и ножами.

а у входа стоял напомаженый батлер и, обращаясь к входящему красноармейцу в вечернем фраке, объявлял: "Овсянка подана, сер!"

С уважением, Venik

От	Канарис
К	Venik (11.01.2002 15:52:41)
Дата	11.01.2002 15:59:05

Re: "Враг у...

Уже обсуждалось, что этот "шедевр" вызывает у мало-мальски искушенных изрителей рвотные рефлексы.