От Alexey Samsonov
К Роман Алымов
Дата 12.01.2002 18:51:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Да.

>***** Казанцы были разные. В основе - русские.

Что-то имена и фамилии самых известных "казанских" авторитетов не шибко русские, скорее татарские.

Ибо они составляли основу той группы населения, которая эти бригады породила. Что не исключает наличия других. Вообщем по мне не лучше и не хуже, чем любера какие-нибудь.

Хуже. Ибо "воровская идея" хотя и прозелитирует (то есть пропагандируется среди широких слоев, и каждому заинтересовавшемуся как минимум объяснят что к чему), но "все не могут быть бандитами". Значит - основная масса примкнувшего к этим делам молодняка быстро перебесится и отойдет от "понятий пацанских": кушать-то хочется, а доходов от рэкета и грабежей хватит не всем. Остальным придется заняться трудовой деятельностью и прочим, что "по понятиям" есть западло. А вот исламская идея не конфликтует с традиционной жизнью работающего человека. Вступив в ваххабитское общество в юности, человек останется в нем навсегда. Во всяком случае - логика жизни не выдавит его оттуда. Правила ислама (в отличие от "понятий") не низведут его на уровень скота за зарабатывание хлеба насущного, не потребуют от него отказа от семейной жизни (или такого образа существования, который слабо совместим с семьей), он будет просто ходить в мечеть положенное число раз, при проблемах обратится к исламской общине за помощью... Словом, будет вести обычную жизнь до момента, когда к нему придут и скажут: мол, для святого дела надо сделать то-то и то-то. ИМХО положение спасает то обстоятельство, что ислам проповедуется исключительно среди определенных народов, а русские и прочие немусульмане рассматриваются исламистами исключительно как потенциальные рабы. В результате наряду с умножением сторонников Аллаха множится и число его противников, каждому успеху ислама соответствует появление все новых и новых людей, от всего сердца думающих и говорящих:"Против муслов - хоть с Дьяволом!"

>***** Степь - далеко не самый худший вариант условий для границы.

Ты можешь предложить худший вариант? Это же СОТНИ километров безлюдного пространства, по которым в ЛЮБОМ месте можно проехать если не на фуре, то на грузовике точно. И никаких часовых не хватит.

>******* Агенты влияния, сопоставимые с парой дивизий, и денег стоят как эта самая пара дивизий

Никаких таких денег не надо. Достаточно амерским солдатам возжелать баб и попытаться поискать их по соседству с базой. Какие последствия будут в исламском регионе - объяснить? Во всяком случае, гарантирована как минимум неприязнь местного населения. Эту неприязнь надо подогревать, культивировать, реально творимые амерами непотребства передавать по узун-кулаку в преувеличенном виде... При определенном градусе неприязни можно приступить к открытым провокациям, например - неизвестные в амерской форме и говорящие по английски ловят и насилуют пару-тройку местных девчонок. Подготовить "актеров" для такого инцидента - нешто не дешевле "пары дивизий"? А эффект будет будь здоров.
От Cat
К Alexey Samsonov (12.01.2002 18:51:06)
Дата 13.01.2002 01:35:46

Re: Да.


. Правила ислама (в отличие от "понятий") не низведут его на уровень скота за зарабатывание хлеба насущного, не потребуют от него отказа от семейной жизни (или такого образа существования, который слабо совместим с семьей),

===Да бросьте Вы, можно подумать, что все бандиты "по понятиям" живут. И беспредельшиков вполне хватает. Да и наоборот, в "бригадах" полно тех, которым просто платят бабки за работу и не требуют "самоограничений".

.он будет просто ходить в мечеть положенное число раз, при проблемах обратится к исламской общине за помощью... Словом, будет вести обычную жизнь до момента, когда к нему придут и скажут: мол, для святого дела надо сделать то-то и то-то.

===Дык Ельцин тоже ходит в церкву "положенное число раз", ну и что? Если только обряды соблюдать, то хрена найдешь кучу народу, которые готовы бросить семью и пойти на смерть ради религии.




>
>Никаких таких денег не надо. Достаточно амерским солдатам возжелать баб и попытаться поискать их по соседству с базой. Какие последствия будут в исламском регионе - объяснить?

===Какие последствия? Снимут баксов по 20-25, да еще и очередь выстроится из желающих.

.Во всяком случае, гарантирована как минимум неприязнь местного населения.

===Не смешите, вокруг базы будет кормиться куча местного народа, и они молиться будут, чтобы амеры оттуда никуда не делись. Кушать-то всем хоца, а безработица там ого-го.

.Эту неприязнь надо подогревать, культивировать, реально творимые амерами непотребства передавать по узун-кулаку в преувеличенном виде...

===Ага, листовки с самолетов сбрасывать? Учитывая отсутствие телевизоров, газет, кое-где и электричества?

.При определенном градусе неприязни можно приступить к открытым провокациям, например - неизвестные в амерской форме и говорящие по английски ловят и насилуют пару-тройку местных девчонок. Подготовить "актеров" для такого инцидента - нешто не дешевле "пары дивизий"? А эффект будет будь здоров.

===Ну, рейсхтаг уже поджигали. Не помогло. Только кишлак- это не Москва, чужому человеку там затеряться непросто. И бежать некуда. Раскрутят такую провокацию за милую душу.
От Холод
К Cat (13.01.2002 01:35:46)
Дата 13.01.2002 15:14:30

Ребята, не несите окллесицу!

САС!!!

Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?" Я родом оттуда и слушать, то, что вы тут городите мне зело удивительно.

>>Никаких таких денег не надо. Достаточно амерским солдатам возжелать баб и попытаться поискать их по соседству с базой. Какие последствия будут в исламском регионе - объяснить?

Да какой, к черту "исламский регион". Мировозрение киргизстанцев сформировалось в эпоху СССР и практически ничем не отличается от российского. Фанатиков можно перещитать по пальцам одной ноги, а те, которые верующие, так в мечеть раз в два года ходят. И если эта мразь возжелает баб, то шлюх на них хватит.

>===Какие последствия? Снимут баксов по 20-25, да еще и очередь выстроится из желающих.

Чиго? Когда на Окинаве девченку изнасиловали, так там действительно очередь выстроилась. Линчевать эту сволочь собирались. Тоже и здесь будет. Вот только насиловать им никакой нужды. Шлюх хватает.

>.Во всяком случае, гарантирована как минимум неприязнь местного населения.

В зависимости от поведения. Если будут сидеть тихо, то неособо (но и никаких теплых чуств тоже не будет). Если начнут права качать, то да. Для оценки ситуации прикиньте, как повело бы себя население где-нибудь в российской глубинке.

>===Не смешите, вокруг базы будет кормиться куча местного народа, и они молиться будут, чтобы амеры оттуда никуда не делись. Кушать-то всем хоца, а безработица там ого-го.

И население хорошо помнит, кому оно этой безработицей обязано.
Да ни хрена. Вокруг базы сможет кормиться только население поселка Манас. Ну может быть еще Жаштык. А проблемы с соседями (тем же Китаем) будут у всех. Напоминаю, вся ублюдочная торговля, каковую ведет Киргизия - это Россия и Китай. С этрого куда больше населения кормится, чем сможет дать база. И если Китай прикроет лавочку, то ситуация куда как накалится.

>.Эту неприязнь надо подогревать, культивировать, реально творимые амерами непотребства передавать по узун-кулаку в преувеличенном виде...

По СМИ, и путем расппускания слухов. Согласен.

>===Ага, листовки с самолетов сбрасывать? Учитывая отсутствие телевизоров, газет, кое-где и электричества?

Опять спращиваю: "Вы в Киргизии были?" УВЕРЯЮ ВАС,ЕСТЬ ТАМ И ТЕЛЕВИДЕНИЕ, И РАДИОВЕЩАНИЕ И ГАЗЕТЫ, и ТЕЛЕФОНЫ. Электричества нет разве что на летних чабанских стоянках. Но чабанам радиоприемники на батарейках еще в 70-е гг. выдавали.

> При определенном градусе неприязни можно приступить к открытым провокациям, например - неизвестные в амерской форме и говорящие по английски ловят и насилуют пару-тройку местных девчонок. Подготовить "актеров" для такого инцидента - нешто не дешевле "пары дивизий"? А эффект будет будь здоров.

Слишком грубо и глупо. Если Амеры будут сидеть как каракурты, то не поможет. Какие насильники во Фрунзе, если амеры из Манаса носа не высовывают? В таком случае лучше пустить инфу о ядерном (хилическом/бактериологическом) оружии. Тем более, что инфа, скорее всего, будет соответствовать действительности. Народу такое соседство не понравится. Если же начнут права качать, маневры да ученья устраивать, то тогда такая провокация излишней будет. Они одними постами да патрулями на дророгах всех до...бут. Кроме того там народ не дичее, чем в России. Английский знают многие. Так что хрен эту провокацию подгортовишь. А дезу тогда пустить можно, это да. Пусть отмываются.

>===Ну, рейсхтаг уже поджигали. Не помогло. Только кишлак- это не Москва, чужому человеку там затеряться непросто. И бежать некуда. Раскрутят такую провокацию за милую душу.

У вас представления какого года выпуска? Вы в селах были. В Черной Речке? Георгиевке? В поселках, что по Ала-Арче? Какой кишлак? Жаштык? Чем он сейчас от русской деревни отличается? Таже перемешанность. Другое дело,что народ там чуствует себя униженным никак не меньше, чем в России. И это можно использовать.

С уважением, Холод
От Dervish
К Холод (13.01.2002 15:14:30)
Дата 14.01.2002 00:50:55

Re: Ребята, не...

>Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?"

День добрый, уважаемый!
Приятно земляка "встретить" - я родом оттуда (Фрунзе).
Менталитет в Киргизии от российского отличается достаточно сильно - как "киргицизмом", так и традифионной восточной круговой порукой и тому подобным.

Про слухи Вы правы. Если "гости" действительно будут сисдеть на базах - то надо сеять слухи об "экологической опасности".
А вот с "активными мероприятиями" так же пройдет на "ура" - если организовать нормально.
Ну и что с того, что есть достаточно много понимающих английский? Они что - на слух выявят отличия техасского акцента от бруклинского? И отличат того и другого от выпускника московского ин.яза? Да и слухи распространяются там быстрее, и множаться на традиционное патриархальное неприятие сильных чужаков...
Особенно в сочетании с акцентом на "поруганных женщин".

>Чиго? Когда на Окинаве девченку изнасиловали, так там действительно очередь выстроилась. Линчевать эту сволочь собирались. Тоже и здесь будет. Вот только насиловать им никакой нужды. Шлюх хватает.

Так речь и идет о том, на чем ндо делать акценты...

С уважением, Dervish
От Alexey Samsonov
К Холод (13.01.2002 15:14:30)
Дата 13.01.2002 18:37:39

Re: Ребята, не...


>САС!!!

>Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?" Я родом оттуда и слушать, то, что вы тут городите мне зело удивительно.

Я имел в виду в основном Узбекистан. Потому что наиболее опасны для России амерские базы именно в Узбекистане.

А в Киргизии и (если дело дойдет) в Казахстане - там таки да, "подрывная работа" ничем не будет отличаться от условий российской глубинки (не Подмосковье, а Вологда, Воркута, Нижний Тагил какой-нибудь)...
От Холод
К Alexey Samsonov (13.01.2002 18:37:39)
Дата 13.01.2002 19:12:47

Брежнев в гробу вращается со скоростью электромотора

САС!!!

>>САС!!!
>
>>Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?" Я родом оттуда и слушать, то, что вы тут городите мне зело удивительно.
>
>Я имел в виду в основном Узбекистан. Потому что наиболее опасны для России амерские базы именно в Узбекистане.

>А в Киргизии и (если дело дойдет) в Казахстане - там таки да, "подрывная работа" ничем не будет отличаться от условий российской глубинки (не Подмосковье, а Вологда, Воркута, Нижний Тагил какой-нибудь)...

Манас - это именно киргизия. Около 1 часа есзды от Фрунзе. Там класный аэродром построили и приурочили его открытие к визиту Леонида Илича. У нас по этому поводу еще шутили, дескать Брежневский аэродром...
И именно из-за этого аэродрома амеры ее и окуппировали.

С уважением, Холод