От Роман Алымов
К Alexey Samsonov
Дата 11.01.2002 21:35:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ответ как раз по существу (+)

Доброе время суток!
Сейчас есть выбор - или сконцентрировать услилия на оздоровлении страны и не браться за любые задачи вне своих границ (потому что амеры заведомо в более выигрышном положении на ЛЮБОМ поле сейчас - в силу несравненно больших экономических и политических ресурсов), или начать "защищать интересы" - при этом погубить остатки экономики и рухнуть окончательно.

С уважением, Роман
От Alexey Samsonov
К Роман Алымов (11.01.2002 21:35:32)
Дата 11.01.2002 22:06:23

Не-а.

> Сейчас есть выбор - или сконцентрировать услилия на оздоровлении страны

Роман, если ЭТУ проблему оставить без внимания, то какое нахрен оздоровление страны? Я же русским языком толкую, что при наличии в Средней Азии значительных сил, враждебных России (вместо какого-нито нейтралитета посткоммунистических ханов), мусульманские регионы Европейской России в два счета превратятся во второе Косово. Все же видят положение в Чечне. Ну а если предположить, что такие же воинствующие "вахи" овладеют ситуацией в Татарстане и в Башкирии? Думаешь - фантастика? А не напомнить ли тебе о временах, когда "казанские" мальчики ставили на уши Москву и Питер, толпами приезжая туда и раздевая по ночам прохожих? О том, что "казанские" криминальные бригады с чеченскими вполне себе успешно конкурируют? Да, ТЕ "казанцы" повзрослели, успешно встроились в бизнес, но новое поколение голодной и злой молодежи там уже выросло и готово. Только если прежних "казанцев" вдохновляла "воровская идея", то нынешние пойдут... а почему бы и не за Зеленым Знаменем? Дальше все просто: как русские бегут из Чечни и Средней Азии, так они через несколько лет побегут с берегов Волги и Камы. Правительство начнет принимать какие-то меры по укрощению новоявленных сепаратистов... и получит по башке миротворческими бомбами с Б-52. Причем Чечня находится на отшибе - и то от нее столько вони:-(( А если такое повторится на территории, через которую проходят практически все дороги из европейской части в Сибирь? Ась? "Возрождение страны", понимаешь:-Е Да тогда ни о каком "возрождении" и речи не будет, пойдет отсчет часов до смерти и страны, и русской нации как таковой.

Вот и противно, что угроза есть, а сделать нельзя ни хрена:-(( Надо сказать, что амеры нас здорово на2.7бали. Мы-то, дураки, все боялись НАТО в Прибалтике, а оно вон с другой стороны пролезло. Из Афгана-то они уберутся со срамом, как многие до них... но вот из Средней Азии-то не уйдут никуда.
От Роман Алымов
К Alexey Samsonov (11.01.2002 22:06:23)
Дата 11.01.2002 22:18:55

"Казанские" мальчики были в основном русскими, но это при чём тут? (+)

Доброе время суток!
Казань это немного не средняя азия. Вопрос в том, что если гос-во не будет достаточно сильным чтобы противостоять всему вышеописанному - его съедят, а сильным оно не будет никогда, если силы не накопит сперва. В нынешнем положении издавать воинственные вопли смешно. Для подавления маленькой горной республики даже по флоиам морпехов собираем, о каком военном потенциале речь?
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (11.01.2002 22:18:55)
Дата 12.01.2002 00:52:48

МП в Чечне это нормально, да и Чечня не показатель


>Доброе время суток!
> Казань это немного не средняя азия. Вопрос в том, что если гос-во не будет достаточно сильным чтобы противостоять всему вышеописанному - его съедят, а сильным оно не будет никогда, если силы не накопит сперва. В нынешнем положении издавать воинственные вопли смешно. Для подавления маленькой горной республики даже по флоиам морпехов собираем, о каком военном потенциале речь?
>С уважением, Роман

А как может стать сильным государство если вместо борьбы предпочитает сдачу позиций? Цель должна быть а ее нету точнее есть, Парагвай построить в лучшем случае.

Смешно не воинственные вопли издавать а издав ничего не делать. А для подавления маленькой горной республики надо начинать подавление как всегда с Москвы, с тех кто вооружал, бизнес там вел, спокойно на бегство русских смотрел. Провели бы зачистку заранее в Москве, глядишь и маленькая горная республика не воняла бы.

Вон в Якутии русских иногда окупантами величают, и ничего нормально.
От Холод
К СОР (12.01.2002 00:52:48)
Дата 12.01.2002 09:07:30

Re: МП в...

САС!!!

>Смешно не воинственные вопли издавать а издав ничего не делать. А для подавления маленькой горной республики надо начинать подавление как всегда с Москвы, с тех кто вооружал, бизнес там вел, спокойно на бегство русских смотрел. Провели бы зачистку заранее в Москве, глядишь и маленькая горная республика не воняла бы.

Вот это верно. И начать нужно со "свободной" зеленой (цвета долларов) прессы и ТВ/радио. А то прижжали (слегка) гонады Бо'ису Аб'амовичу да Гусю, и на этом успокоились. А на счет отсутствия ЭКОНОМИЧЕСКИХ рычагов воздействия на ситуацию вы неправы. Есть они. Мы для Средней Азии традиционный рынок сбыта (не повезут они свой хлопок в США). Все внешние связи Средней Азии традиционно идут через Россию. Китай - это конечно здорово, но на границе горы да пустыни, что не есть хорошо.
Так что влиять на ситуацию мы можем, только делать надо это диликатно, учитывая интересы парнтнеров. Иделать еэто надо неустанно, т.к. среднеазиатские товары нам тоже нужны(напимер по сравнению с Иссык-Кульской "медовкой" любые голандские яблоки - полный отстой, а по цене вдвое дороже), а не шататься по Берлинам, подачки вымаливая.
Далее русская диаспора там довольно солидная. К тому же детям смешанных браков деваться просто некуда, а они не столь уж малочисленны.
Что до "Ханов", так они по сравнением с нашим "царем" трехпалым - просто золото. Напоминаю, что Средняя Азия была против развала Союза. Ее трехпалый, Шушка, и какая там и у украинского деятеля кликуха была (забыл, напомните), попросту кинули.

>Вон в Якутии русских иногда окупантами величают, и ничего нормально.

А вот этих надо вежливо и гуманно душить. Ибо в той же чеченской автономии в 1988 г. все тоже "нормально" было.

С уважением, Холод
От Alexey Samsonov
К Роман Алымов (11.01.2002 22:18:55)
Дата 11.01.2002 22:56:49

Да?


>Доброе время суток!
> Казань это немного не средняя азия.

1)Я однажды подвергался нападеню "казанцев". Роман, это были БАШКИРЫ, я достаточно насмотрелся на башкир, чтобы отличить.
2)Посмотри на границу с Казахстаном, где там расположен суверенный Башкортостан и сколько километров его от той границы отделяет. Немного поубавится благодушия:-( Учти, что я тот регион лично посещал и степь без единого бугорка своими глазами видал.

>Вопрос в том, что если гос-во не будет достаточно сильным чтобы противостоять всему вышеописанному - его съедят,

Ох съедят.

> а сильным оно не будет никогда, если силы не накопит сперва. В нынешнем положении издавать воинственные вопли смешно. Для подавления маленькой горной республики даже по флоиам морпехов собираем, о каком военном потенциале речь?

Помимо чисто военного потенциала есть еще полицейский. Спецслужбы всякие-разные, коим не надо давить числом, у которых несколько агентов влияния порой делают больше, чем пара дивизий спецназа. Вот такие методы и надо задействовать. Дервиш немного обозначил, КАК к этому можно подступиться.

И "не надо издавать воинственных воплей" не тождественно "а нахрена нам та Азия". Она нам нужна. И если с амбициозными проектами по политическому или экономическому "присоединению" сего региона надо притухнуть надолго (если не навсегда), то невидимую работу надлежащих служб в надлежащем направлении вести таки надо.
От Роман Алымов
К Alexey Samsonov (11.01.2002 22:56:49)
Дата 11.01.2002 23:18:40

Да. (+)

Доброе время суток!

>1)Я однажды подвергался нападеню "казанцев". Роман, это были БАШКИРЫ, я достаточно насмотрелся на башкир, чтобы отличить.
***** Казанцы были разные. В основе - русские. Ибо они составляли основу той группы населения, которая эти бригады породила. Что не исключает наличия других. Вообщем по мне не лучше и не хуже, чем любера какие-нибудь.

>2)Посмотри на границу с Казахстаном, где там расположен суверенный Башкортостан и сколько километров его от той границы отделяет. Немного поубавится благодушия:-( Учти, что я тот регион лично посещал и степь без единого бугорка своими глазами видал.
***** Степь - далеко не самый худший вариант условий для границы.


>Помимо чисто военного потенциала есть еще полицейский. Спецслужбы всякие-разные, коим не надо давить числом, у которых несколько агентов влияния порой делают больше, чем пара дивизий спецназа. Вот такие методы и надо задействовать. Дервиш немного обозначил, КАК к этому можно подступиться.
******* Агенты влияния, сопоставимые с парой дивизий, и денег стоят как эта самая пара дивизий - поддержка политиков, особенно тайная, очень дророгое занятие. И что толку, есди на одного нашего агента влияния амеры будут иметь 10, причём одного для разнообразия в ранге президента страны, на которую хотим влиять?

>И "не надо издавать воинственных воплей" не тождественно "а нахрена нам та Азия". Она нам нужна. И если с амбициозными проектами по политическому или экономическому "присоединению" сего региона надо притухнуть надолго (если не навсегда), то невидимую работу надлежащих служб в надлежащем направлении вести таки надо.
******* Надлежащая работа спецслужб - дорогая работа. Потому что для неё надо как минимум достаточно кормить эти спецслужбы (а это немаленькая орава народу) и иметь достаточный потенциал чтобы резуольтаты работы этих служб использовать. Иначе будет как с Лурдесом - слушать можем, а использовать (или хотя бы переварить) нет. Это как история с японскими ниндхя в 1850х годах, которые пробрались на английский корабль и подслушали секретные разгоовры диплооматов на нём, но толку от этого было 0, ибо лазутчики не понимали английского.....
С уважением, Роман
От Alexey Samsonov
К Роман Алымов (11.01.2002 23:18:40)
Дата 12.01.2002 18:51:06

Re: Да.

>***** Казанцы были разные. В основе - русские.

Что-то имена и фамилии самых известных "казанских" авторитетов не шибко русские, скорее татарские.

Ибо они составляли основу той группы населения, которая эти бригады породила. Что не исключает наличия других. Вообщем по мне не лучше и не хуже, чем любера какие-нибудь.

Хуже. Ибо "воровская идея" хотя и прозелитирует (то есть пропагандируется среди широких слоев, и каждому заинтересовавшемуся как минимум объяснят что к чему), но "все не могут быть бандитами". Значит - основная масса примкнувшего к этим делам молодняка быстро перебесится и отойдет от "понятий пацанских": кушать-то хочется, а доходов от рэкета и грабежей хватит не всем. Остальным придется заняться трудовой деятельностью и прочим, что "по понятиям" есть западло. А вот исламская идея не конфликтует с традиционной жизнью работающего человека. Вступив в ваххабитское общество в юности, человек останется в нем навсегда. Во всяком случае - логика жизни не выдавит его оттуда. Правила ислама (в отличие от "понятий") не низведут его на уровень скота за зарабатывание хлеба насущного, не потребуют от него отказа от семейной жизни (или такого образа существования, который слабо совместим с семьей), он будет просто ходить в мечеть положенное число раз, при проблемах обратится к исламской общине за помощью... Словом, будет вести обычную жизнь до момента, когда к нему придут и скажут: мол, для святого дела надо сделать то-то и то-то. ИМХО положение спасает то обстоятельство, что ислам проповедуется исключительно среди определенных народов, а русские и прочие немусульмане рассматриваются исламистами исключительно как потенциальные рабы. В результате наряду с умножением сторонников Аллаха множится и число его противников, каждому успеху ислама соответствует появление все новых и новых людей, от всего сердца думающих и говорящих:"Против муслов - хоть с Дьяволом!"

>***** Степь - далеко не самый худший вариант условий для границы.

Ты можешь предложить худший вариант? Это же СОТНИ километров безлюдного пространства, по которым в ЛЮБОМ месте можно проехать если не на фуре, то на грузовике точно. И никаких часовых не хватит.

>******* Агенты влияния, сопоставимые с парой дивизий, и денег стоят как эта самая пара дивизий

Никаких таких денег не надо. Достаточно амерским солдатам возжелать баб и попытаться поискать их по соседству с базой. Какие последствия будут в исламском регионе - объяснить? Во всяком случае, гарантирована как минимум неприязнь местного населения. Эту неприязнь надо подогревать, культивировать, реально творимые амерами непотребства передавать по узун-кулаку в преувеличенном виде... При определенном градусе неприязни можно приступить к открытым провокациям, например - неизвестные в амерской форме и говорящие по английски ловят и насилуют пару-тройку местных девчонок. Подготовить "актеров" для такого инцидента - нешто не дешевле "пары дивизий"? А эффект будет будь здоров.
От Cat
К Alexey Samsonov (12.01.2002 18:51:06)
Дата 13.01.2002 01:35:46

Re: Да.


. Правила ислама (в отличие от "понятий") не низведут его на уровень скота за зарабатывание хлеба насущного, не потребуют от него отказа от семейной жизни (или такого образа существования, который слабо совместим с семьей),

===Да бросьте Вы, можно подумать, что все бандиты "по понятиям" живут. И беспредельшиков вполне хватает. Да и наоборот, в "бригадах" полно тех, которым просто платят бабки за работу и не требуют "самоограничений".

.он будет просто ходить в мечеть положенное число раз, при проблемах обратится к исламской общине за помощью... Словом, будет вести обычную жизнь до момента, когда к нему придут и скажут: мол, для святого дела надо сделать то-то и то-то.

===Дык Ельцин тоже ходит в церкву "положенное число раз", ну и что? Если только обряды соблюдать, то хрена найдешь кучу народу, которые готовы бросить семью и пойти на смерть ради религии.




>
>Никаких таких денег не надо. Достаточно амерским солдатам возжелать баб и попытаться поискать их по соседству с базой. Какие последствия будут в исламском регионе - объяснить?

===Какие последствия? Снимут баксов по 20-25, да еще и очередь выстроится из желающих.

.Во всяком случае, гарантирована как минимум неприязнь местного населения.

===Не смешите, вокруг базы будет кормиться куча местного народа, и они молиться будут, чтобы амеры оттуда никуда не делись. Кушать-то всем хоца, а безработица там ого-го.

.Эту неприязнь надо подогревать, культивировать, реально творимые амерами непотребства передавать по узун-кулаку в преувеличенном виде...

===Ага, листовки с самолетов сбрасывать? Учитывая отсутствие телевизоров, газет, кое-где и электричества?

.При определенном градусе неприязни можно приступить к открытым провокациям, например - неизвестные в амерской форме и говорящие по английски ловят и насилуют пару-тройку местных девчонок. Подготовить "актеров" для такого инцидента - нешто не дешевле "пары дивизий"? А эффект будет будь здоров.

===Ну, рейсхтаг уже поджигали. Не помогло. Только кишлак- это не Москва, чужому человеку там затеряться непросто. И бежать некуда. Раскрутят такую провокацию за милую душу.
От Холод
К Cat (13.01.2002 01:35:46)
Дата 13.01.2002 15:14:30

Ребята, не несите окллесицу!

САС!!!

Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?" Я родом оттуда и слушать, то, что вы тут городите мне зело удивительно.

>>Никаких таких денег не надо. Достаточно амерским солдатам возжелать баб и попытаться поискать их по соседству с базой. Какие последствия будут в исламском регионе - объяснить?

Да какой, к черту "исламский регион". Мировозрение киргизстанцев сформировалось в эпоху СССР и практически ничем не отличается от российского. Фанатиков можно перещитать по пальцам одной ноги, а те, которые верующие, так в мечеть раз в два года ходят. И если эта мразь возжелает баб, то шлюх на них хватит.

>===Какие последствия? Снимут баксов по 20-25, да еще и очередь выстроится из желающих.

Чиго? Когда на Окинаве девченку изнасиловали, так там действительно очередь выстроилась. Линчевать эту сволочь собирались. Тоже и здесь будет. Вот только насиловать им никакой нужды. Шлюх хватает.

>.Во всяком случае, гарантирована как минимум неприязнь местного населения.

В зависимости от поведения. Если будут сидеть тихо, то неособо (но и никаких теплых чуств тоже не будет). Если начнут права качать, то да. Для оценки ситуации прикиньте, как повело бы себя население где-нибудь в российской глубинке.

>===Не смешите, вокруг базы будет кормиться куча местного народа, и они молиться будут, чтобы амеры оттуда никуда не делись. Кушать-то всем хоца, а безработица там ого-го.

И население хорошо помнит, кому оно этой безработицей обязано.
Да ни хрена. Вокруг базы сможет кормиться только население поселка Манас. Ну может быть еще Жаштык. А проблемы с соседями (тем же Китаем) будут у всех. Напоминаю, вся ублюдочная торговля, каковую ведет Киргизия - это Россия и Китай. С этрого куда больше населения кормится, чем сможет дать база. И если Китай прикроет лавочку, то ситуация куда как накалится.

>.Эту неприязнь надо подогревать, культивировать, реально творимые амерами непотребства передавать по узун-кулаку в преувеличенном виде...

По СМИ, и путем расппускания слухов. Согласен.

>===Ага, листовки с самолетов сбрасывать? Учитывая отсутствие телевизоров, газет, кое-где и электричества?

Опять спращиваю: "Вы в Киргизии были?" УВЕРЯЮ ВАС,ЕСТЬ ТАМ И ТЕЛЕВИДЕНИЕ, И РАДИОВЕЩАНИЕ И ГАЗЕТЫ, и ТЕЛЕФОНЫ. Электричества нет разве что на летних чабанских стоянках. Но чабанам радиоприемники на батарейках еще в 70-е гг. выдавали.

> При определенном градусе неприязни можно приступить к открытым провокациям, например - неизвестные в амерской форме и говорящие по английски ловят и насилуют пару-тройку местных девчонок. Подготовить "актеров" для такого инцидента - нешто не дешевле "пары дивизий"? А эффект будет будь здоров.

Слишком грубо и глупо. Если Амеры будут сидеть как каракурты, то не поможет. Какие насильники во Фрунзе, если амеры из Манаса носа не высовывают? В таком случае лучше пустить инфу о ядерном (хилическом/бактериологическом) оружии. Тем более, что инфа, скорее всего, будет соответствовать действительности. Народу такое соседство не понравится. Если же начнут права качать, маневры да ученья устраивать, то тогда такая провокация излишней будет. Они одними постами да патрулями на дророгах всех до...бут. Кроме того там народ не дичее, чем в России. Английский знают многие. Так что хрен эту провокацию подгортовишь. А дезу тогда пустить можно, это да. Пусть отмываются.

>===Ну, рейсхтаг уже поджигали. Не помогло. Только кишлак- это не Москва, чужому человеку там затеряться непросто. И бежать некуда. Раскрутят такую провокацию за милую душу.

У вас представления какого года выпуска? Вы в селах были. В Черной Речке? Георгиевке? В поселках, что по Ала-Арче? Какой кишлак? Жаштык? Чем он сейчас от русской деревни отличается? Таже перемешанность. Другое дело,что народ там чуствует себя униженным никак не меньше, чем в России. И это можно использовать.

С уважением, Холод
От Dervish
К Холод (13.01.2002 15:14:30)
Дата 14.01.2002 00:50:55

Re: Ребята, не...

>Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?"

День добрый, уважаемый!
Приятно земляка "встретить" - я родом оттуда (Фрунзе).
Менталитет в Киргизии от российского отличается достаточно сильно - как "киргицизмом", так и традифионной восточной круговой порукой и тому подобным.

Про слухи Вы правы. Если "гости" действительно будут сисдеть на базах - то надо сеять слухи об "экологической опасности".
А вот с "активными мероприятиями" так же пройдет на "ура" - если организовать нормально.
Ну и что с того, что есть достаточно много понимающих английский? Они что - на слух выявят отличия техасского акцента от бруклинского? И отличат того и другого от выпускника московского ин.яза? Да и слухи распространяются там быстрее, и множаться на традиционное патриархальное неприятие сильных чужаков...
Особенно в сочетании с акцентом на "поруганных женщин".

>Чиго? Когда на Окинаве девченку изнасиловали, так там действительно очередь выстроилась. Линчевать эту сволочь собирались. Тоже и здесь будет. Вот только насиловать им никакой нужды. Шлюх хватает.

Так речь и идет о том, на чем ндо делать акценты...

С уважением, Dervish
От Alexey Samsonov
К Холод (13.01.2002 15:14:30)
Дата 13.01.2002 18:37:39

Re: Ребята, не...


>САС!!!

>Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?" Я родом оттуда и слушать, то, что вы тут городите мне зело удивительно.

Я имел в виду в основном Узбекистан. Потому что наиболее опасны для России амерские базы именно в Узбекистане.

А в Киргизии и (если дело дойдет) в Казахстане - там таки да, "подрывная работа" ничем не будет отличаться от условий российской глубинки (не Подмосковье, а Вологда, Воркута, Нижний Тагил какой-нибудь)...
От Холод
К Alexey Samsonov (13.01.2002 18:37:39)
Дата 13.01.2002 19:12:47

Брежнев в гробу вращается со скоростью электромотора

САС!!!

>>САС!!!
>
>>Вопрос: "кто нибуть из вас в Киргизии был?" Я родом оттуда и слушать, то, что вы тут городите мне зело удивительно.
>
>Я имел в виду в основном Узбекистан. Потому что наиболее опасны для России амерские базы именно в Узбекистане.

>А в Киргизии и (если дело дойдет) в Казахстане - там таки да, "подрывная работа" ничем не будет отличаться от условий российской глубинки (не Подмосковье, а Вологда, Воркута, Нижний Тагил какой-нибудь)...

Манас - это именно киргизия. Около 1 часа есзды от Фрунзе. Там класный аэродром построили и приурочили его открытие к визиту Леонида Илича. У нас по этому поводу еще шутили, дескать Брежневский аэродром...
И именно из-за этого аэродрома амеры ее и окуппировали.

С уважением, Холод
От СОР
К Роман Алымов (11.01.2002 23:18:40)
Дата 12.01.2002 18:48:00

Поэтому нидзя уши гвоздиком проткнуть можно?)))


>******* Надлежащая работа спецслужб - дорогая работа. Потому что для неё надо как минимум достаточно кормить эти спецслужбы (а это немаленькая орава народу) и иметь достаточный потенциал чтобы резуольтаты работы этих служб использовать. Иначе будет как с Лурдесом - слушать можем, а использовать (или хотя бы переварить) нет. Это как история с японскими ниндхя в 1850х годах, которые пробрались на английский корабль и подслушали секретные разгоовры диплооматов на нём, но толку от этого было 0, ибо лазутчики не понимали английского.....


Всеравно им слух ненадобен)))

Если руководство страны не может использовать спецслужбы по назначению и с прибылью, то надо удалять правителей а не спецслужбы херить, извиняюсь.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (11.01.2002 23:18:40)
Дата 12.01.2002 16:37:29

Ниндзя забрались на "Черные корабли". Амерские. Честно просмотрели судовой журна (-)