От UFO
К Исаев Алексей
Дата 11.01.2002 16:25:28
Рубрики ВВС;

Опять отвлекся, а тута..

Приветствую Вас!

>>Отражала.
>
>А источничек и страничку привести.

Толливер и Констебль, страницу - увы не помню.

>>ИМХО с крепостями он не связывался, потому,
>>что быть белокурым бэтманом приятнее, чем мертвым..
>
>Неправда, Б-17 завалить гораздо легче, чем Мустанг.

Алексей, так сложилось, что прочитал практически
все по истребительной авиации Люфтов, что выходило на русском за последнее время. Про Хартмана там тоже было, и то, что он сталкивался с крепостями - описано.

Такое ощущение, что свалить 4х было - ПОДВИГОМ.
Выдержать перекрестных огонь десятков Браунингов
и всадить в нее так, чтобы она упала - это был
аттракцион тот еще..
Недаром на ФВ-190 "Тараны" столько брони и стволов вешали.
На обычном Ме-109 Хартмана вообще с крепостями ловить
было нечего. Вот он Мустангов и гонял..

С уважением,
UFO.
От UFO
К UFO (11.01.2002 16:25:28)
Дата 11.01.2002 19:19:45

Будут цитаты, будут. За базар отвечу.. До книг доберусь.. (-)
От Исаев Алексей
К UFO (11.01.2002 16:25:28)
Дата 11.01.2002 18:37:38

Re: Опять отвлекся,...

>Толливер и Констебль, страницу - увы не помню.

Вспомните. Я что-то такого не помню.

>>>ИМХО с крепостями он не связывался, потому,
>>>что быть белокурым бэтманом приятнее, чем мертвым..
>>Неправда, Б-17 завалить гораздо легче, чем Мустанг.
>Алексей, так сложилось, что прочитал практически
>все по истребительной авиации Люфтов, что выходило на русском за последнее время. Про Хартмана там тоже было, и то, что он сталкивался с крепостями - описано.

Ну так процитируйте, в чем проблема?

>Такое ощущение, что свалить 4х было - ПОДВИГОМ.
>Выдержать перекрестных огонь десятков Браунингов
>и всадить в нее так, чтобы она упала - это был
>аттракцион тот еще..

Если атаковать с хвоста вдогон. Тут и Ме-262 мог получить пулю .50-го калибра.

>Недаром на ФВ-190 "Тараны" столько брони и стволов вешали.

А потом отказались от "таранов" в пользу лобовых атак.
Между прочим, такую тактику применяли и против наших Пе-8. Успешно.

>На обычном Ме-109 Хартмана вообще с крепостями ловить
>было нечего. Вот он Мустангов и гонял..

Кто это сказал? Хартманн летчик опытный, хладнокровный - лобовая атака и "Крепость" с разорванными 20 мм снарядами трупами вместо пилотов валится вниз.
От Robert
К Исаев Алексей (11.01.2002 18:37:38)
Дата 12.01.2002 03:39:17

Ре: Опять отвлекся,...

>Кто это сказал? Хартманн летчик опытный, хладнокровный - лобовая атака и "Крепость" с разорванными 20 мм снарядами трупами вместо пилотов валится вниз.

У 20мм для такой атаки мала прицельная дальность - скорость сближения настолько велика, что отворачивать истребителю надо почти сразу.

Bообще большой разницы между атакой в лоб и в xвост нет - назад смотрят пулеметы xвостового стрелка и одной из башен - верxней или нижней, вперед - пулеметы спереди и опять одной из башен, верxней или нижней, не свои если - так с соседней машины в строю. Стали немцы атаковать спереди - на Боингаx добавили пулеметов вперед.

А по времени - достаточно для стрельбы сзади но и достаточо для стрельбы по истребителю подползаюшему сзади, а спереди - недостаточно ни тем ни тем: больше 1000 км/ч скорость сближения это 350 метров в секунду, при прицельной дальности (коллиматорный прицел на Ме-109, т.е. никакой оптики) ну метров 500 максимум (попасть то надо как вы пишете в кабину пилотов, т.е. в цель с поперечником стояшего человека) и необxодимости вывести самолет из атаки xотя бы за секунду до столкновения - треть секунды на огонь и остается то. Некогда даже корректировать видя что трасса проxодит мимо - отворачивать пора.

B лоб xодили на машинаx с большим числом пушек 30мм более-менее эффективно только - когда попасть надо не в пилотов а просто в самолет (снаряд мощнее), что легче во много раз.
От Claus
К Исаев Алексей (11.01.2002 18:37:38)
Дата 11.01.2002 19:01:14

Re: Опять отвлекся,...

Толливер и Констебль, страницу - увы не помню.
>
>Вспомните. Я что-то такого не помню.

>> Книжки под рукой нет, но это там было. Насколько я помню его группа была поднята именно на перехват бомберов. Летели эти бомберы в район Плоешти, так, что важность срыва налета очевидна. Хартман же предпочел атаковать эскорт, как всегда внезапно, без особого риска для себя.

>>>Неправда, Б-17 завалить гораздо легче, чем Мустанг.

>> Это спорно, а вот то что внезапной атакой завалить Р-51 гораздо безопаснее, чем переть на крепость, у которой полно стрелков, и которые всегда его заметят (под любым ракурсом), это точно.

>Кто это сказал? Хартманн летчик опытный, хладнокровный - лобовая атака и "Крепость" с разорванными 20 мм снарядами трупами вместо пилотов валится вниз.

>> Только не его это тактика, так и пулю получить можно. У Хартмана в летной книжке одни истребители. Из 150 самолетов первой книжки 139 являются истребителями и только 11 ударных, это считая такие грозные машины как Р-5. Интерестное соотношение, особенно если учесть, что вероятность встречи с нашим истребителем была примерно равна вероятности встречи с бомбардировщиком или штурмовиком.Ч
От Китоврас
К Исаев Алексей (11.01.2002 18:37:38)
Дата 11.01.2002 18:54:13

Re: Опять отвлекся,...

Доброго всем здравия!

>Кто это сказал? Хартманн летчик опытный, хладнокровный - лобовая атака и "Крепость" с разорванными 20 мм снарядами трупами вместо пилотов валится вниз.
У меня при чтении книги о нем сложилось впечатление, что к крепостям ему просто не дали прорваться - навалилась толпа "мустангов" вот и пришлось ему с ними драться.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Claus
К Китоврас (11.01.2002 18:54:13)
Дата 11.01.2002 21:16:07

Как они могли навалиться? Он же внезапными атаками несколько штук сбил, ...

Доброго всем здравия!

>У меня при чтении книги о нем сложилось впечатление, что к крепостям ему просто не дали прорваться - навалилась толпа "мустангов" вот и пришлось ему с ними драться.

Как они могли навалиться? Он же внезапными атаками несколько штук сбил, следовпательно они его не видели. Соответственно и навалиться не могли.
>С уважением, Claus
От FVL1~01
К Claus (11.01.2002 21:16:07)
Дата 12.01.2002 09:33:10

Да описано у Т и К

И снова здравствуйте

окружили его, после чего он выпрыгнул из исправного самолета не принимая боя.

С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (12.01.2002 09:33:10)
Дата 12.01.2002 21:21:32

У него топливо кончалось, согласно Т и К (-)