От Олег К
К Serge1
Дата 03.09.2000 14:15:30
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Тото что азы, а чуть глубже?


>>
>>кстати есть и обратный пример - продажа биоресурсов рыбы там и прочего. При сов власти государство держало цены и не позволяло обрушить рынок, а сейчас цены на рыбу и прочее упали в несколько раз, и им это выгодно, а нам?
>
>Простите, рынок работает по системе спрос-предложение. Если наши рыбаки на Дальнем Востоке предлагают инстранцам без проблем огромное количество рыбы на нал по низким ценам, так цены и упадут. Что для решения сугубо экономической проблемы нужна армия?

Я Ваше мышление полохо понимаю, то ли лыжи не едут, то ли еще что.

Повторяю они со своей стороны рынок держат и не дают ронять КОГДА ИМ ЭТО ВЫГОДНО, а мы оказываемся в заднице в любом случае. Ели бы не развалили рыбных гигантов по подсказке всяких МВФ то они могли бы держать цену выгодную нам, а японцам пришлось бы покупать тот же минай в три раза дороже. Если бы неслушались всяких рыночных идиотов. Подозреваю что разбив тот же газпром на несколько конкурирующих компаний в итоге будем продавать газ процентов на 50 дешевле. кому это выгодно? кто на этом настаивает? Ну? понимаете?

А сталь нам не дают продавать по низкой цене потому что у них тогда крякнут их производства и ИМ ЭТО НЕ ВЫГОДНО. и тут в ступет в силу первый закон рынка - кто сильнее тот и прав. Хлоп и прикрыли экспорт российской стали. Рынок блин...
От Serge1
К Олег К (03.09.2000 14:15:30)
Дата 03.09.2000 14:53:34

Re: Вопрос есть, но причем здесь армия ?


>>Простите, рынок работает по системе спрос-предложение. Если наши рыбаки на Дальнем Востоке предлагают инстранцам без проблем огромное количество рыбы на нал по низким ценам, так цены и упадут. Что для решения сугубо экономической проблемы нужна армия?
>
>Я Ваше мышление полохо понимаю, то ли лыжи не едут, то ли еще что.

>Повторяю они со своей стороны рынок держат и не дают ронять КОГДА ИМ ЭТО ВЫГОДНО, а мы оказываемся в заднице в любом случае. Ели бы не развалили рыбных гигантов по подсказке всяких МВФ то они могли бы держать цену выгодную нам, а японцам пришлось бы покупать тот же минай в три раза дороже. Если бы неслушались всяких рыночных идиотов. Подозреваю что разбив тот же газпром на несколько конкурирующих компаний в итоге будем продавать газ процентов на 50 дешевле. кому это выгодно? кто на этом настаивает? Ну? понимаете?

>А сталь нам не дают продавать по низкой цене потому что у них тогда крякнут их производства и ИМ ЭТО НЕ ВЫГОДНО. и тут в ступет в силу первый закон рынка - кто сильнее тот и прав. Хлоп и прикрыли экспорт российской стали. Рынок блин...

Насчет рыбных гигантов, так если иностранцы платят налом и, заметьте больше чем родное государство, так чему Вы удивляетесь. При чем же здесь МВФ.
Российская сталь идет по демпинговым ценам т.е. со стороны России имеет место недобросовестная конкуренция. Причину я Вам уже сказал.
Так живет весь мир. Все недовольны, Россия не исключение.В любом случае проблему нужно решать долго и упорно.
Но вот почему для этого нужна армия, хоть убей не пойму
От Роман Храпачевский
К Serge1 (03.09.2000 14:53:34)
Дата 03.09.2000 15:29:25

А причем тут демпинг ?



>Насчет рыбных гигантов, так если иностранцы платят налом и, заметьте больше чем родное государство, так чему Вы удивляетесь. При чем же здесь МВФ.
>Российская сталь идет по демпинговым ценам т.е. со стороны России имеет место недобросовестная конкуренция. Причину я Вам уже сказал.

Кто Вам сказал, что ДЕМПИНГ, американцы ? А Вы в курсе по каким методикам они считают ? И вообще вдумайтесь - демпинг это когда продают НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ. Если Вы в этом уверены, тогда - факты на стол - КТО СЕВЕРСТАЛЬ ДОТИРУЕТ НА РАЗНИЦУ В ПРЕДПОЛАГАЕМОМ ДЕМПИНГЕ ?

>Так живет весь мир. Все недовольны, Россия не исключение.В любом случае проблему нужно решать долго и упорно.
>Но вот почему для этого нужна армия, хоть убей не пойму

Армия, не армия - но дать понять, что СИЛОВЫЕ методы против нас не пройдут мы обязаны.
От Serge1
К Роман Храпачевский (03.09.2000 15:29:25)
Дата 03.09.2000 17:01:22

Re: Откуда берутся деньжата



>Кто Вам сказал, что ДЕМПИНГ, американцы ? А Вы в курсе по каким методикам они считают ? И вообще вдумайтесь - демпинг это когда продают НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ. Если Вы в этом уверены, тогда - факты на стол - КТО СЕВЕРСТАЛЬ ДОТИРУЕТ НА РАЗНИЦУ В ПРЕДПОЛАГАЕМОМ ДЕМПИНГЕ ?

В себестоимость стали у нас не входит экологический ущерб, наносимый природе и людям. Т.е. посмотрите количество вредных выбросов в том районе. Вот поэтому и так "дешево". Дотируем сталь МЫ СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ и своей природой. Посмотрите продолжительность жизни и уровень заболеваемости в том районе. А за вред люди не получают ни гроша. На Западе этот номер не пройдет.
Более наглядный пример - аллюминий. Там вредных выбросов на порядок больше. Вот откуда и "подъем".
От Риноцерус
К Serge1 (03.09.2000 17:01:22)
Дата 05.09.2000 11:00:25

Sorry, господин Сержл

Приветствие всем!

Экологию только не трогайте. США дышат сейчас за счет Канады и Бразилии, и эта стоимость не учитывается в себестоимости товаров :)) А если серьезно - ветку эту читать интересно но не благодаря вам. "Хоть ссы в глаза - все божья роса" (с). Вы какие-то законы мелкого бизнеса пытаетесь применять к межгосударственным отношениям. Тут не человек с человеком, а система с системой общаются. И ведь в каждом ответе вам это проходит красной нитью. И Япония, куда вы так стремитесь, не песенки веселые распевает с США, а в смертельной борьбе с ними. Видите ли мир - не магазин с прилавками, а более похож на джунгли (хоть и заезженное сравнение).

ЗЫ. Вы случайно не из фонда Сороса?

С уважением,
Риноцерус
От Роман Храпачевский
К Serge1 (03.09.2000 17:01:22)
Дата 03.09.2000 17:10:30

Вот мы и вернулись к началу


>В себестоимость стали у нас не входит экологический ущерб, наносимый природе и людям. Т.е. посмотрите количество вредных выбросов в том районе. Вот поэтому и так "дешево". Дотируем сталь МЫ СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ и своей природой. Посмотрите продолжительность жизни и уровень заболеваемости в том районе. А за вред люди не получают ни гроша. На Западе этот номер не пройдет.

Где здесь "свободный" рынок, когда ЗАСТАВЛЯЮТ следовать ИХ законодательству. Приехали - все будем жить по ИХ законам и методам учета себестоимости. Так может сразу под них и ляжем, объявим себя энным штатом Америки - и все, проблем нет ?
Вот так плавно вернулись к исходной благодаря Вашему подтверждению нерыночного характера данного регулирования.
Но ведь даже эта отмазка не катит - они не из-за экологии "демпинг" считают, а по методу "эквивалента".
От Serge1
К Роман Храпачевский (03.09.2000 17:10:30)
Дата 03.09.2000 18:22:42

Re: Нет, просто это вечный вопрос для России


>>В себестоимость стали у нас не входит экологический ущерб, наносимый природе и людям. Т.е. посмотрите количество вредных выбросов в том районе. Вот поэтому и так "дешево". Дотируем сталь МЫ СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ и своей природой. Посмотрите продолжительность жизни и уровень заболеваемости в том районе. А за вред люди не получают ни гроша. На Западе этот номер не пройдет.
>
>Где здесь "свободный" рынок, когда ЗАСТАВЛЯЮТ следовать ИХ законодательству. Приехали - все будем жить по ИХ законам и методам учета себестоимости. Так может сразу под них и ляжем, объявим себя энным штатом Америки - и все, проблем нет ?
>Вот так плавно вернулись к исходной благодаря Вашему подтверждению нерыночного характера данного регулирования.
>Но ведь даже эта отмазка не катит - они не из-за экологии "демпинг" считают, а по методу "эквивалента".

Если Вы продаете товар в чужой стране, то обязаны руководствоваться их законами. Если торгуете с Западом, то и их законы имейте в виду. Сумеете объехать честь и хвала.
Величие США базируется на многолетнем упорном труде Эдисона, Форда, Сикорского, Гейтца и др. Общество дало им возможность трудится и теперь заслуженно пожнает плоды.
Объявив себя новым штатом своих проблем мы не решим и страну не возродим. Вот разве нам дадут Рузвельта, Форда, Зворыкина и пр. Да и придется им ведь не мешать, а жить по их законам. Фантастика.
Надежды на помощь армии в возрождении страны это иллюзия
От Роман Храпачевский
К Serge1 (03.09.2000 18:22:42)
Дата 03.09.2000 20:35:30

Ну ну



>Если Вы продаете товар в чужой стране, то обязаны руководствоваться их законами. Если торгуете с Западом, то и их законы имейте в виду. Сумеете объехать честь и хвала.

Извините, но это не так - международная торговля базируется на определенных принципах - про ВТО слышали ? Правда и тут штаты наплевать могут на нее. При этом от нашей экономики для себя открытости требуют, а если видят наши слабые попытки защитить своего производителя - сразу вопли.

>Величие США базируется на многолетнем упорном труде Эдисона, Форда, Сикорского, Гейтца и др. Общество дало им возможность трудится и теперь заслуженно пожнает плоды.
>Объявив себя новым штатом своих проблем мы не решим и страну не возродим. Вот разве нам дадут Рузвельта, Форда, Зворыкина и пр. Да и придется им ведь не мешать, а жить по их законам. Фантастика.
>Надежды на помощь армии в возрождении страны это иллюзия

Мда, короче лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Я вот предпочитаю не заниматься глобальными вопросами "Кто виноват что мы бедные ?" и "Что делать ВООБЩЕ ?", а заняться хотя бы ОДНИМ простым делом - например добиться от штатов прекращения дискриминации России на рынке спутниковых услуг. Если все будут заниматься хотя бы одним, но реальным делом - некому будет сотрясать воздух прожектами на тему "Как нам обустроить Россию".
От Serge1
К Роман Храпачевский (03.09.2000 20:35:30)
Дата 03.09.2000 21:00:51

Re: Не соласен




Если все будут заниматься хотя бы одним, но реальным делом - некому будет сотрясать воздух прожектами на тему "Как нам обустроить Россию".

Что надо заниматься реальным делом абсолютно с Вами согласен. А вот с какой стороны нам обустраивать Россию если не решим мы с Вами, то это сделают другие и не так как мне хотелось. Так, что в этом вопросе, к сожалению, с Вами не согласен.
С уважением
От Роман Храпачевский
К Serge1 (03.09.2000 21:00:51)
Дата 04.09.2000 13:29:30

Ваше право (-)




>Если все будут заниматься хотя бы одним, но реальным делом - некому будет сотрясать воздух прожектами на тему "Как нам обустроить Россию".

>Что надо заниматься реальным делом абсолютно с Вами согласен. А вот с какой стороны нам обустраивать Россию если не решим мы с Вами, то это сделают другие и не так как мне хотелось. Так, что в этом вопросе, к сожалению, с Вами не согласен.
>С уважением