От Дима Пятахин
К FVL1~01
Дата 11.01.2002 12:41:44
Рубрики ВВС;

Есть возражения

Привет,

Имеется следующее:

1. А почем Вы знаете, какой объем продукции мог быть у Германии без бомбардировок? У Шпеера бомбардировки упоминаются очень часто.

2. Тактика: разрушение шоссе и ж/д в Нормандии значительно сбавил темпы подхода танков к полосе высадки.

3. Сегодняшняя реальность доказала, что танки в огромных количествах не нужны, если ты владеешь господством в воздухе.

Это мне еще в 1987г. в ХВВАИУ объясняли.

Дима
От Antipode
К Дима Пятахин (11.01.2002 12:41:44)
Дата 12.01.2002 06:22:48

Re: Есть возражения


>Привет,

>Имеется следующее:

>1. А почем Вы знаете, какой объем продукции мог быть у Германии без бомбардировок? У Шпеера бомбардировки упоминаются очень часто.

>2. Тактика: разрушение шоссе и ж/д в Нормандии значительно сбавил темпы подхода танков к полосе высадки.

А причём здесь стратеги? Обычные тактические бомбардировки

>3. Сегодняшняя реальность доказала, что танки в огромных количествах не нужны, если ты владеешь господством в воздухе.

Да ну? :-О Так таки и "доказала"? А я по глупости моей беспросветной думал как раз что реальность доказала обратное


>Это мне еще в 1987г. в ХВВАИУ объясняли.

Ну, Вас обманули. Не льзя же быть тамим доверчивым

>Дима
От FVL1~01
К Дима Пятахин (11.01.2002 12:41:44)
Дата 11.01.2002 13:06:54

Пожалуйста...

И снова здравствуйте

пока у немцев были пилоты и самолеты в больших количествах , полоса Камхуббера и зенитки - налеты стратигов приводили к бойням навроде Швенфуртской

Немцы выдохлись на техническом соревновании, плюс на ближнем плече, ибо по дальности рейды через канал это даже не стратегические налеты, а чистые тактические. До 1944 нормального постоянного прикрытия в воздухе амеры не имели, немецкое ПВО никто сильно не беспокоил. И.т.д.
С уважением ФВЛ
От Дима Пятахин
К FVL1~01 (11.01.2002 13:06:54)
Дата 11.01.2002 13:14:58

Швейнфюрт

Привет,

Рейд на завод шарикоподшипников в Швейнфюрте принес тяжелые потери. Однако было сбито около 40 бомберов.

Это не резня. Просто самые большие потери за один раз.

Прославлено в леталках.

Дима
От FVL1~01
К Дима Пятахин (11.01.2002 13:14:58)
Дата 12.01.2002 09:56:52

Всего потеряно 94 машины

И снова здравствуйте

считая разбившиеся и выведенные из строя и ремонту не подлежащие, еще 67 машин введены в строй после ремонта. Это что не погром.

Для тогдашних авиагрупп критичный уровеннь был для боеспособности 10% потерянных и поврежденных в каждом вылете. А так оно и было почти всегда.
С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (11.01.2002 13:14:58)
Дата 11.01.2002 14:13:35

А сколько повреждено и разбилось при посадке?

Добрый день!

>Привет,

>Рейд на завод шарикоподшипников в Швейнфюрте принес тяжелые потери. Однако было сбито около 40 бомберов.

>Это не резня. Просто самые большие потери за один раз.

Это именно РЕЗНЯ, поскольку американцы считали потери свыше 10% в одной операции ПОДРЫВАЮЩИМИ БОЕВОЙ ДУХ.

С уважением, Поручик
От Дима Пятахин
К Поручик Баранов (11.01.2002 14:13:35)
Дата 11.01.2002 14:18:36

Дык то для амеров.... А на самом деле:

Привет,

Лучшие примеры резни - когда не уходил никто.

Например FW-190 из JG Йозефа Приллера растерзали над Ла-Маншем 45 Суордфишей. Никто не ушел.

Или ТБ, СБ без прикрытия в 1941...

Вот это резня!

Дима
От FVL1~01
К Дима Пятахин (11.01.2002 14:18:36)
Дата 12.01.2002 09:58:34

Сказки белого арийского бычка...

И снова здравствуйте

>>Например FW-190 из JG Йозефа Приллера растерзали над Ла-Маншем 45 Суордфишей. Никто не ушел.

Содфишей было не 45 а 6. Чувствуете разницу.


С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (12.01.2002 09:58:34)
Дата 13.01.2002 08:09:38

Re: Сказки белого


>И снова здравствуйте

>>>Например FW-190 из JG Йозефа Приллера растерзали над Ла-Маншем 45 Суордфишей. Никто не ушел.
>
>Содфишей было не 45 а 6. Чувствуете разницу.

Легко могло быть и 45, биплан конструкции начала 30-ых, каковым был Свордфиш никаких шансов против 190 не имел.
От Поручик Баранов
К badger (13.01.2002 08:09:38)
Дата 13.01.2002 11:31:01

Re: Сказки белого

Добрый день!


>>И снова здравствуйте
>
>>>>Например FW-190 из JG Йозефа Приллера растерзали над Ла-Маншем 45 Суордфишей. Никто не ушел.
>>
>>Содфишей было не 45 а 6. Чувствуете разницу.
>
>Легко могло быть и 45, биплан конструкции начала 30-ых, каковым был Свордфиш никаких шансов против 190 не имел.

Вы не правы. Как раз Авоська была удивительно живучим еропланом.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (11.01.2002 14:18:36)
Дата 11.01.2002 14:21:39

А СБ вылетали по тысяче самолетов за раз?!! (-)
От Дима Пятахин
К Поручик Баранов (11.01.2002 14:21:39)
Дата 11.01.2002 14:25:27

Конечно нет! Но и Швейнфюрт бомбили 200 машин. (-)
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (11.01.2002 14:25:27)
Дата 11.01.2002 14:52:17

Хорошо. СБ вылетали по 200 машин за раз? (-)
От Дима Пятахин
К Поручик Баранов (11.01.2002 14:52:17)
Дата 11.01.2002 15:14:15

Тоже нет. (+)

Привет,

Более чем 20-30 машин в одной волне я не слышал. Однако бортовое вооружение СБ и ТБ, скорость и практический потолок оставляли желать лучшего. Да и волн то не было - так - тактическая задача для потрепанного авиаполка.

Кстати знаменитые ковровые бомбардировки тоже делаются волнами. Никогда в одной волне больше 20-30 крепостей не летало.Есть правила воздушной безопасности. Сразу сотня самолетов толпой не летит. Они могут просто столкнуться!

А собственно чего доказать то надо? Что крепости не нужны? Не согласен. Что немцы их валили - несомненно, но правда в основном тяжело вооруженными истребителями. По мнению немецких асов пробиться через шквал огня В-17 было очень тяжело, даже когда они летели без сопровождения. Что прям косили их? Нет. Прошу посмотреть биографии нем. асов. Самый крутой штук 20 за всю карьеру валил.

Я танки ей-богу очень люблю, но жаль, что мы АДД принесли в жертву танковым армадам, особенно после войны. Во время войны на немцев и амеров с англичанами хватало - так сложилось исторически.

С Уважением,

Дима
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (11.01.2002 15:14:15)
Дата 11.01.2002 15:22:57

Соль в том, что

Добрый день!

АДД до появления ядерного и управляемого оружия могла проводить акции устрашения и не более того.

Реальная эффективность бомбардировок не шла ни в какое сравнение с теоретическими выкладками.

Кроме дамббастеров, пожалуй.

С уважением, Поручик
От Дима Пятахин
К Поручик Баранов (11.01.2002 15:22:57)
Дата 11.01.2002 15:33:04

Спорно. Посмотрите Шпеера о замедлении темпов производства (-)
От KGI
К Дима Пятахин (11.01.2002 15:33:04)
Дата 11.01.2002 17:24:25

Только не забывайте о том, что Шпеер - лицо,

не совсем беспристрастное.
Вы Ведь наверняка замечали,что у него практически после каждого пассажа о ужасах и великом ущербе бомбардировок ,обязательно есть фразы о том, что "несмотря на... и вопреки...", промышленностью(руководителем которой он являлся) все было "выполнено и перевыполнено". Т.е. дает читателю понять,что только благодаря его, Шпеера, гениальному руководству все как-то функционировало.

С Уважением.
От Дмитрий Адров
К KGI (11.01.2002 17:24:25)
Дата 12.01.2002 01:33:15

Да. но несовсем...

Здравия желаю!

>не совсем беспристрастное.
>Вы Ведь наверняка замечали,что у него практически после каждого пассажа о ужасах и великом ущербе бомбардировок ,обязательно есть фразы о том, что "несмотря на... и вопреки...", промышленностью(руководителем которой он являлся) все было "выполнено и перевыполнено". Т.е. дает читателю понять,что только благодаря его, Шпеера, гениальному руководству все как-то функционировало.

Несовсм так. Он более обращает внимние на то, что относительно слабый эффект от бомбардировок был результатом их бессистемности.

Дмитрий Адров
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (11.01.2002 15:33:04)
Дата 11.01.2002 15:50:51

Вот именно - спорно

Добрый день!

Все то, что было "недопроизведено", по Шпееру, с успехом перемаловылось бы на фронте той же ценой.


С уважением, Поручик
От Дима Пятахин
К Поручик Баранов (11.01.2002 15:50:51)
Дата 11.01.2002 15:57:47

Ага. Ваньками в серых шинельках. Жизнями их дешевыми. (-)
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (11.01.2002 15:57:47)
Дата 11.01.2002 16:05:30

Артиллерий, тактической авиацией, другими средствами поражения

Добрый день!

Со стратегической точки зрения много полезнее было действовать по коммуникациям и источникам сырья.


С уважением, Поручик
От Дима Пятахин
К Поручик Баранов (11.01.2002 16:05:30)
Дата 11.01.2002 16:11:11

Так точно! Плоешти и Нормандия но и заводы (+)

FAMO, Nibelungenverke, Alkett работали в руинах.

Про это даже сайт panzerwerke.de имеется.

С Уважением,

Дима
От FVL1~01
К Дима Пятахин (11.01.2002 16:11:11)
Дата 12.01.2002 10:03:19

А сильно ли разрушили Плоешти...

И снова здравствуйте

если оно сразу после нашего захвату стало НАМ давать нефть????

ась???.

Не гигантские АДД оружие тех кто не имет непосредственного столкновения с противником.

Насчет жизней дешовых, так англо-амеры потеряли 250 000 человек погибшими ранеными-инвалидами и пленными в частях тяжелых бомбардировщиков и их обеспечении. То же знаете цифирька. И без какого либо ощутимого результата до момента сухопутной операции.